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2008年12月26日 星期五

在地開講專題(2):農村再生條例,兩千億再造希望?台灣農村又一春?



來賓:

亞洲大學休閒與遊憩管理系講座教授 劉健哲

農民 尤志誠

政大地政系主任 徐世榮



農村再生條例:再生抑或再利用?


台灣農村漸趨凋零,政府端出農村再生條例,本來預計支用預算1500億,但是上週立委初審後再度加碼,變成分十年編列的2000億預算。目前,已在40多個地區進行試辦,未來更預計在四千個農漁村裡實施,希望達到照顧60萬農戶的目的。解碼農再條例,究竟誰能掌握2000億農業再生基金的分配主導權?

農再條例解碼:台灣空間規劃呈現兩條鞭結構嗎?農再條例通過,農委會未來將主管全國高達88%的非都市計畫土地,其餘12%才是營建署負責的都市計畫土地;農委會有人力、能力與專業,來處理這麼龐大的土地計畫嗎?農再條例是否會造成台灣空間與國土規劃管理的衝突?

農再條例中,明確定義目前農村在地組織團體應加以整合,互推其中依法立案之單一組織或團體為代表,採由下而上模式,立意甚佳,但如何實踐?是否變成最後只能由有力/利人士主導,無錢無勢之其他社團只能望眼欲穿?價值觀完全不同的在地組織,又如何能形成單一結論,農村再生政策,是否只可能加深在地力量的裂解或鴻溝?

非都市計畫土地並不完全等於農村,還有其他非農產業錯落分布其中,但是農再條例中的產業活化一項,法定補助僅限於農業相關產業,其他產業未獲補助,如何相應配合重整規劃?

雖然農再條例號稱引入由下而上的社區再造精神,但到了最後,誰可以提出農村再生計畫?誰可以提出整合型農地整備?是廣大的農民嗎?還是農漁會、地方政府?



社區性產業

近年來,台灣農業生產占GDP比率逐年下降,至2007年僅佔全年產出的1.45%,糧食自給率則只佔30.6%,相較亞洲其他國家如:日本40%、韓國42%,都低得多,遑論歐美國家。小農型態的台灣農業,有86.6%的台灣農民擔任兼業農,專職農民僅剩不到1成5,兼業收入也佔總收入80%。這些數字背後突顯了台灣農村存在哪些難解的習題?是不是鼓勵休耕化、休閒化,與農地自由買賣的土地預期心理作用所造成的?



農再條例中明定,被認定有礙景觀之農村地主或屋主須限期改善,否則主管機關可逕行改善且費用得由所有人負擔,這是否侵害了個人,乃至於農民處分私有財產的自由?有這麼嚴重嗎?







抗議滅農、滅農村,有何理由?

農再條例規範農村規劃、土地活化利用、公共基礎建設、及最引發爭議的整合型農業整備等事項,農委會有這專業能力面對?短時間內能處理這麼重要影響極大的空間重構計畫嗎?面對有待解決的各種農業問題,政府過去做了些什麼?



被圈訂為「農村再生或整備區域」,要反對可能不容易?如果被「強迫再生」,農地變成建地或其他用途,要捐地還要繳錢給政府,是真的嗎?

農村再生條例一面專指以農夫、農耕為主體的農村聚落,另一方面卻又導入整合型農地整備公有土地等搭配,到底是要營造什麼樣的台灣農村風景?農村面貌只是要重建農村的記憶,還是要從生活中活化農業,賦予新生,並尊重在地智慧的農村面貌?



土地經過重劃,也許土地變成建地了,但是建地只有出售才有價值,是不是等於要逼大家賣地求財?不想賣地的人,該如何保障自己想單純過日子的權利?最後,台灣農村問題的關鍵核心到底是什麼?



今日節目內容逐字紀錄:
[2008/12/26] 公視有話好說本日議題:農村再生條例:兩千億再造希望?台灣農村又一春?將再度由志工關魚 @aboutfish 為大家進行文字直播服務。

今日邀請來賓:亞洲大學休閒與遊憩管理系講座教授 劉健哲、農民 尤志誠、政大地政系主任 徐世榮,原主持人陳信聰今日請假,代班主持人為台語新聞主播許雅文。

主持人許雅文:在上週12月18號立法院初審通過農村再生條例,還沒到三讀階段,外界已經有很多不同聲音,認為這個法案立意雖好,但細節有待商榷,所以今天要好好聊聊,現場連線會連到台南後壁鄉後蔀村訪問實際的農民。首先介紹恆春農民尤志誠,接著是劉健哲教授,然後是徐世榮教授。

許雅文:這個法案跟農民非常有關係,先來看報導。

播放公視新聞:將有專門預算進行景觀美化,若立法通過大幅改變農村的景觀。農委會主委陳武雄表示這是個夢的計畫和進步的立法,農村土地活化是以既有社區為核心,有的農村想藉此改變樣貌,也有農村堅持保持原貌,例如新竹就組成自救會。

許雅文:我們先來看圖表,農村再生條例簡介,農委會主管,基金兩千億,分十年編列,目的是照顧四千農漁村六十萬農戶,精神是由下而上參與,農村在生活化、產業生態生活規劃建設、農村文化保存維護等。所謂由下而上參與,是從在地組織整合出單一社區代表,提出建設活化在生技化,由縣市審定中央補助。

許雅文:法案出來後有種種聲音,目前這個法案兩千億大餅,請問徐教授,你說滅農是怎麼回事?

徐世榮:我沒有用滅農兩字那麼強烈,我用的是四去一沒有。這個法案立意很好,但執行面怎麼執行,法案並沒有很明確,如果執行有明確缺失,很擔心農村會遭受更大打擊,農村已經很凋弊了。

許雅文:我們當然希望農村是有生命力的。想請教尤志誠先生,您怎麼看?

尤志誠:農民有分成很多種,多元化,要怎麼落實,我們一直沒看到,萬一財團進來我們怎麼辦?從三七五減租一直以來的土地改革政策都很差,少年要種田沒有地,一邊做建設一邊放水,這樣農業怎麼復興?

劉健哲:農村再生條例,我的看法是解決我們農業和農民農村的問題,問題根源在農村,問題就是說農民生活無法改善,子弟長大後,農村為了改善環境,這是我們要去改善的,引發很多農地問題,這些是否真的是農民?寶貴農地資源外圍很多建築都不是農民蓋的。

許雅文:這麼大的方案全部主管機關就是農委會,但條例很大一部分是土地的,農委會真的有辦法做到這麼大的事情嗎?民間提出的案子准不准,是不是農委會過度擴權?

劉健哲:農業單位權責是關心農村。你農村問題沒解決,農地問題就產生了,生態環境、老舊社區等等,剛剛講的社區農村沒落,這些總要有些作為,要有人想辦法去解決,過去沒有法案。農委會是否擴權,在執行的過程裡面並不只是農業人員,必須整合很多其他人才。

許雅文:我們來看農再條例爭議。第三條爭議點在台灣空間規劃兩條鞭,非農漁村聚落怎麼兼顧?

徐世榮:內政部對於土地重劃非常有經驗,區域計畫以下的管制規則大部分都是在內政部來主管的,未來如果是農委會擔任,兩部會的橫向合作變得非常重要。

許雅文:這部分還要行政機關去協調。地方農村有很多組織,農會、協會、社區等等,依照法案都只能喬一個出來。

尤志誠:依照現況,合作社、樁腳、村里長,大家都不同線,要喬一個出來要怎麼喬我也不知道,縣政府同意你這麼做嗎?樁腳比較大但若跟縣政府不同黨,這些東西執行起來都有困難度。

許雅文:這是讓派系衝突、社團競爭,誰有力的才能出線嗎?

劉健哲:農村再生條例當然是強調由下而上,提出他們的願景,執行時可能不是那麼理想甚至會有問題。農再條例的精神我想再強調,、土地若分成都市和非都市,非都市佔88%,都市土地有計畫,都市鄉村應該有均衡發展,非都市只有管制沒有規劃。

許雅文:例如彰化永靖是專門做襪子的,有些鄉鎮產業不以農業為主,而是手工業,該怎麼辦?

徐世榮:台灣農村類型非常非常多,我們這樣條例是否要照顧四千多個農村,是否該考慮哪些農村才要納進,雲林縣海邊農村非常凋蔽,跟宜蘭縣非常不同,是該特別去找需要補助的,還是要雨露均霑?

許雅文:下一段我們要連線到無米樂的後壁鄉,讓農民跟我們做伙來開講。

許雅文:其實在台灣農業生產毛額是逐年下降,佔GDP比重從2001年1.85%降到2007的1.45%。的確有這樣的隱憂,在台灣農業糧食自給率,台灣只有30.6%,比日本韓國美國法國都要低很多。撇開條例,徐教授你認為農業問題到底在哪?

徐世榮:前幾年還有32%,現在降到32%比日本還低。NHK來台灣拍攝,日本人跟我講一個故事我很傷心,他問我們台灣農業還有沒有未來,NHK的結論是台灣農業沒有未來,千萬不要跟台灣學。台灣農業問題很複雜,農民年紀普遍很大,找不到後繼者,如何振興農村是政府非常重要的政策。

許雅文:專職農民人數是逐年下降,這個部分是否讓人覺得農村要走向觀光休閒?

劉健哲:農業問題錯綜複雜,根源還是在農村,農業人口逐漸減少,專業耕種人口減少,很多先進國家都有這樣經驗,現代經濟是正常現象,農民生產力是在提升的,我們農地問題在於資源是否會慢慢流失?務農沒有後繼者?

是否能給農民真正照顧,很多農民還是愛護農地,能不能幫助他們,在生活層面給他們幫助,這就是農村再生條例很重要的精神。問尤志誠有做其他事情貼補家用嗎?

尤志誠:沙西米都不夠了哪還能曬乾?像現在景氣不好,如何再有力道去弄這些?WTO開放後,為什麼農民不再從事生產?先顧肚子再顧佛祖。收入不到那邊,如何解決其他問題?水果收成,各種進口和走私水果進來,WTO衝擊政府對農民補助不夠,一直要求產銷班成績要多少、很多限制等,都是問題。

許雅文:可聽到尤先生對農再條例的疑慮是存在的。我們要先看個VCR來做瞭解。

(放新聞報導)

傳承對土地眷戀,純樸鄉民尋找農村明天。台南縣後壁鄉後蔀村,我們做阿嬤手工藝工作坊,往民宿方向經營發展。但可惜銷路跟想像有一段距離。阿嬤說,有人看但買的人很少。做一個袋子要花兩天時間。

許雅文:剛介紹後壁鄉後蔀村,現在就要進行在地開講。

(連線台南後壁鄉村長)

村長黃正雄:攝影棚貴賓和全國觀眾大家好,今天很高興有機會來講在地聲音。其實全後壁鄉有四千公頃的稻米,三連霸冠軍米的故鄉,但種田無法維持生活,變成副業,必須去做另外的主業貼補家用。

許雅文:農村再生條例你們是示範區域,真的有幫助嗎?

黃正雄:我們已經等五十年了,少數農民維持全台農地生產,農業人口一直減少,在農村五六七年級人口真的很少,除非你在這裡有工作,除了種田以外很難找到其他工作。

許雅文:介紹後壁鄉後蔀村,位於嘉南平原中心點,是無米樂拍攝地之一,早期為交通要道,形成婚嫁經濟,盛產蘭草,並有聖十字教堂。設計者為普立茲獎得主。請教村長,要地方喬一個單位來申請計畫可以嗎?

黃正雄:過去農業是很邊緣備受忽視的,無米樂拍攝引起很大的迴響,所以這次很榮幸被選為示範點,農村等了五十年,可能是發展很大的契機,我相信這些農民未來會有很大的變革,但台灣出產好的農產品以後農地生產要怎麼辦?可能要有很好的規劃。

許雅文:你們舉雙手歡迎條例時,你們不擔心農地會被人徵收重整嗎?

黃正雄:我們最近忙著計畫,最近才有機會收集報導。不要把農再條例跟都市土地劃上等號。我們希望農村有更多人來住、更多年輕人來投入農業,變成土地問題不是我們樂見的。很多農村土地是兄弟共有長期無法解決,特色三合院該保留。

黃正雄:我們希望土地活用,做真正農村需要的東西。

許雅文:介紹一下旁邊阿嬤做的袋子好嗎?

黃正雄:這些阿嬤都是做這些袋子貼補家用的,過去就這樣了,本來是最普遍被利用的購物袋,塑膠的東西出來就被淘汰了,沒落快要五十年。我們現在重新傳承茄芷袋,阿嬤教年輕婦女。

許雅文:以後如果沒有補助要怎麼繼續?

黃正雄:這兩年從事社區營造,大家講永續經營,從一個很弱勢的團體,推到市場完全沒有競爭力,如果公部門的經費可以讓我們做創意、研發和行銷,變成台灣LV不是不可能。台灣農民為何沒有競爭力?找不到農民種田?幾十年政府並沒有農業政策,不是發老農年金就好

許雅文:看到村長在地人談問題,待會回到現場,我們要看農再條例是否會淪為土地重劃部分,到底大家疑慮在哪裡。

許雅文:到底台灣農業和農民需要怎樣的法案?是否真的是滅農法案呢?我們先看一段 VCR。

(報導)農地開放買賣後,富麗堂皇的別墅以農舍為名越來越多,我們現在的農地不是種稻種菜,而是在種房子。楊儒門:大家有沒有想過農村需要的到底是什麼?吳音寧流著眼淚沈重的抗議說這個法案真是太可惡了。

劉健哲:剛才黃村長提了很多問題,農再條例都可以解決,例如豬舍可以改裝民宿,先進國家也有這種問題,老舊破舊村莊怎麼利用,重建變得很好。老舊社區做些改善,有些重要設施可以。三合院還是要維護,如何給予新風貌,老舊社區還是存在不是農地讓它蓋住宅。以德國為例,透過整體農地重劃不是徵收情形。

許雅文:徐教授我在你的文章看到最擔心的是土地問題。

徐世榮:這個條例第三章,跟第二章完全不同。第二章是由下而上自發力量,第三章整個氛圍是由上而下的指導設計,第二十二條有關再生發展區是如何劃設,和農地整備,區域到底多大,條例看不到。農委會提出很誠懇的解釋,但法條看不見。這個區要如何整合,都強調由中央主管機關訂制,這麼大的授權等於開空白支票,當然立意良好,建設富麗農村,用台語是講「你要抓鬼反而被鬼抓走」,二十二到二十四條,有沒有辦法訂得更明確讓社會大眾解除疑慮。

許雅文:看第二十三二十四條寫什麼。要點是從農村再生發展區得選定範圍,實施整合型農地整備,爭議:怕以整合之名行開發之實。

劉健哲:老舊社區土地太久,我們看到農地蓋很多住宅,為什麼不讓它去種田呢?生活在鄉村社區,周圍做成農地,生活能夠改善,希望農地蓋農舍破壞環境問題可以解決。

尤志誠:我們沒有做休耕,休耕的是在等好價把地賣掉,年輕人來種田十個有九個跑掉,在都市上班不好回來緩衝。擔心以後整個圍起來,例如屏東很多都是租地怎麼辦?公家歸公家?法案立意好但利害關係要給農民聽懂,兩個政黨都不敢動,否則休耕領幾百萬。不是反對做,而是你作要給農民清楚,讓大家可信賴。

黃正雄:過去農業本來很繁榮富庶,為何變成喪失競爭力?休耕補助不是很好的政策,要怎麼讓台灣農民在全球有競爭性?稻米價錢應該要鬆綁,我們是冠軍米的故鄉?各位觀眾你們知道嗎?冠軍米故鄉的米比礦泉水還便宜,不要每次米價漲就釋出公糧30%,那農民怎麼生存?年輕人怎麼願意回來?

許雅文:大家希望藉由再生計畫,達到真正再生。徐教授最終的結論?

徐世榮:再生不止建設,日本用再生是必須要有當地農業振興,但在這個法條是非常缺乏的。

許雅文總結:希望大家持續關心,讓這個法案能訂得更完備。謝謝大家今天的收看。


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陳信聰 提到...

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