槍決4死刑犯之後... 依法執行？倉促草率？死囚為何不該死？為何要廢死刑？

來賓：

法務部調部辦事檢察官 黃冠運

台灣廢除死刑推動聯盟副召集人 高涌誠

靜宜大學法律系教授 黃瑞明

CALL-IN 死刑該不該執行？台灣該不該廢除死刑？


法務部四年多沒有執行死刑，上週五卻同步執行張俊宏等四名死刑犯的死刑。歐盟與國際國際特赦組織表示遺憾。台灣未來怎面對死刑存廢？




依法執行？
法務部依法執行死刑的立場


依照法律規定來行政，是法治國家的基本原則，也是法務部不變的基本立場。廢除死刑雖然是法務部長遠的終極目標，但是依照現行法律制度我國還沒有廢除死刑。




因此如果經過法院三審判決定讞的死刑案件，再依照刑事訴訟法的規定 以及本部所訂頒的「審核死刑案件執行實施要點」審核-有沒有心神喪失、懷胎等等理由，或是有沒有聲請再審，提請非常上訴，或是聲請釋憲等等理由以後。如果發現沒有這些理由，我們應該依法要執行死刑。



06年起就沒執行死刑，法務部為何一口氣簽四個？




倉卒草率？
廢死聯盟批評違法也違憲


由於死刑爭議大，三月中、前法務部長王清峰，堅持不願執行死刑，黯然下台。現任法務部長曾勇夫，上任後承諾「依法行政」，執行死刑。

反對死刑的人權團體，強烈抗議法務部執行死刑，違法也違憲。依法行政？倉促草率？廢死批評法務部違法有理嗎？




死刑犯的義務辯護律師指出，已被槍決的死刑犯張俊宏，在4月26號已經委託廢死聯盟提出聲請釋憲，司法院也准許在5月3號前補證資料，但法務部卻倉促執行死刑。廢死聯盟表示已代替張俊宏提釋憲聲請，為何無法停止執行？張俊宏到底有沒有申請釋憲？法務部故意裝不知道？


槍下留人的最後一搏！


剩下的40名遭判決定讞死刑犯，因為都聲請大法官釋憲，法務部在審理結果未出爐前，暫時不會執行。



判決確定的死刑為何不能執行？釋憲、再審、非常上訴，槍下留人的最後一搏，程序要走多久？釋憲就可免執行？變相廢死？為何可以訴諸釋憲，釋憲的理由？

釋憲沒過或被駁回怎麼辦？能否再聲請？沒完沒了？誰能幫死刑犯釋憲？




死刑存廢面面觀！


槍決4死刑犯之後，正義終獲伸張？死刑到底該不該廢？又該如何面對剩下的四十位死刑犯？王國華求死而未能死，求死也是人權！？接下來40個死刑犯怎麼辦？等釋憲完成，一次40個全部執行？




停止執行？廢除死刑？不切實際的烏托邦理想？受害家屬的心情誰能體會？不同的社會正義與人權價值觀繼續在爭議中突顯。

史上最嚴打房措施！？能讓經濟軟著陸？ 防泡沫破裂！中國祭10條抑制房價！救命藥有副作用？

來賓：

政大房地產研究中心主任 張金鶚

政大金融系教授 殷乃平

房地產市場分析師 陳韻如

視訊 八九民運領袖 王丹

CALL OUT 北京理工科技大學經濟系教授胡星斗


走過金融風暴，近來兩岸房價連翻漲。房價為何驚驚漲？為了遏制部分城市房價上漲過快，中國國務院17號下達新的「國十條」措施，包括對房價過高地區的銀行，暫停發放新屋貸款等政策。炒房的不貸款？控制貸款不能遏制炒房？

被喚作史上最嚴打房措施，中國政府4/17國十條，打房政策內容分析！房產新政觸動哪些敏感神經？






中央祭鐵腕，這次真打房？


一星期內，兩千四百億人民幣房市熱錢走避，一線城市房產成交量下跌，但二線城市依舊居高。大.中城市房價漲跌情況，越打越漲？還是有效抑制？短期效果？



中國中央祭出鐵腕打房，是否能夠達成預期效果？市場需求源源不斷？大城市房子再多也有人要，價高不愁賣？房產新政還有哪些政策未出手？物業税還是兩面刃？


中央祭鐵腕，地方的執行面如何？


中央力推保障房供應！範圍多大？城市自己找答案？一國多制？中國打房！國十條要地方負起抑制房價責任，地方如何應對？為什麼限制的時候，地方政府不願意超出中央範圍，鼓勵的時候，地方措施卻紛紛超出中央政策範圍呢？中央力推國十條 二、三線城市在觀望？雙方的爾虞我詐！關鍵不在細則？在執行？



土地成地方最主要稅收來源時，政策能順利推動？(北京版新“國十條”延期 房市調控中央地方各懷鬼胎？)


打房如何下手才不會誤傷？


保障性住房概念混亂，商品房定義不明！擾亂政策執行和民眾觀念？保障性住房有哪些？商品房又有哪些？購房成本大幅上升？一般民眾更無力買房？誰來買房？除了投機客之外，還有誰在賺差價？保障性住房和商品房的拉扯！

開發商口袋深不怕調控？挫咧等？投機客降價求售沒人要？房價下跌！重傷是誰？誤傷了誰？


高房價考驗政府、考驗人民？


一部描寫上海小市民為買樓，淪為房奴的電視連續劇-蝸居，推出後，不但在網路熱烈迴響，連三月的政協人大開會期間，官員都拿來討論。溫家寶說：「我也知道蝸居的滋味！」知道真的辦得到？高房價考驗百姓的忍受能力？！考驗政府的執政能力？！



混亂房市造成哪些社會問題，抑制房價真能解決？


打房的顧慮：影響整體經濟？


如何避免房價過熱、擴大貧富差距，在打房後又要如何確保中國整體經濟穩定發展，打壓房價和經濟成長，兩方力道又該怎麼拿捏！


住宅房地產投資是增長的主要推動力，政治敏感，政府大力收緊住宅房產？



當前中國經濟特性解析：高增長和低通脹同時並存？經濟過熱？抑制房價有效？經濟是否過熱？靠抑制房價能讓經濟順利著陸？ 打房措施，打到要害？效果有限？還需要更果斷的緊縮政策？



中國央行是否已對貨幣供應和通脹預期失去了控制？不敢加息？中國抑制通膨要付出的代價(未來5年四大銀行要用4800億元填補資本短缺？)

悲劇真有代價？地質法真能過關？ 地質敏感區 全面公告並管制 保障生命？侵犯權益？

來賓：

不動產行銷顧問 張欣民

中華民國土木技師公會全國聯合會理事長 余烈

台灣省應用地質技師公會理事長 陳本康

台大生物環境系統工程系教授 譚義績

CALL-IN 保障生命vs侵犯權益 地質法該不該過？能不能過？


國道3號走山事件發生後，各界憂心台灣還有許多類似地質相當脆弱的地方，朝野呼籲盡速完成地質法草案立法。地質法審議十多年，台灣已歷經多次重大災難！這一次，地質法勢必過關？


再續地質法：


93年三讀通過，隨即遭到復議，地質法內容究竟為何？為何遲遲無法通過？



這次雖然有走山的教訓、朝野也有共識要盡快制定地質法，但新版的重要內容包括了第五條規定要建立地質資料管理系統；第六條要公告地值敏感區；第七條要求所有開發行為，要有地質調查和地質安全評估等等。地質敏感區還是要公布。那上次未能立法的阻力，這次消失了嗎？




最終無法過關的理由？


地質法的爭議：無配套、事權不一、法律競合、小農舍也要地質調查…？地質法曾經在2004年遭到60多位立委連署復議而沒能完成立法程序，當初地質法和水土保持法、公路法等多項法律都有衝突，其中還限制了農民在自己的地、蓋農舍都要提出地質安全評估報告，根本就是擾民。而立委也指出，當年地質法功敗垂成的另一個原因是建商反彈。





地質敏感區到底多敏感？對民眾生活有哪些幫助和衝擊？三分之二都是坡地的台灣，地質法訂不訂依然存再許多爭議。


避免悲劇重演，地質法非通過不可？


地質法的重要性？沒有地質法，就不能公開列管住宅？有了地質法，台灣山坡地就真有保障？若無配套就通過地質法，嚴重侵犯民眾權益？

現在因為這次走山意外，使得地質法再度受到重視，行政院新版地質法目前也已經在立法院經濟委員會審議。而無論是新舊地質法版本，其中都規定要公告地質敏感區，但這也容易造成民眾恐慌和建商反彈，立委認為必須要有其它的配套法案。


"公告地質敏感地區"，真的很敏感？


如何判定地質敏感？行水區、淹水、算不算地質敏感？位於板塊聚合帶的台灣，哪裡地質不敏感？地狹人稠又多高山，公開了又能怎樣？台灣目前的地質狀況能否在調查中據實呈現，能否作改善？



除了畫設敏感地質區，若是曾發生地質災變就必須公告，時間設定範圍有多大？十年、二十年？



建商到底有多大的壓力？公開地質敏感，真的就無法賣賣？目前建築法規是否足夠？清境、汐止、溫泉區、為何建照可以輕易取得？目前難道都沒管制？

別讓悲劇重演-山坡地住宅總體檢我家後面有山坡！擋土牆排水溝龜裂 樹歪門窗變形 小心走山前兆！

來賓：

房仲分析師 倪子仁

應用地質技師公會理事長 孫思優

土木工程技師 賴明煌


北二高發生走山事件，浮現公共工程安全的疑慮，尤其是位於順向坡的部分國道工程。高公局將全面清查國道全線邊坡，有32處緊急列管。其中較長的順向坡集中在南部，以關廟交流道附近的長度最長、連續達九公里。




順向坡支撐崩解，釀成悲劇？


土木技師認為，北二高走山的現場地錨生鏽，並不是崩塌的主要問題，因為順向坡的岩層縫隙一旦進水，就會導致砂岩磨擦力減低而滑動，就算是地錨沒有生鏽也支撐不了，而最近氣候多變，下雨天多，除了改善順向坡下方支撐結構，更要建立雨水偵測機制，才能提早因應。


順向坡=地質不穩？


順向坡一定危險？逆向坡一定安全？一般民眾的坡地住宅方面，政府礙於法令，無法公布是否有順向坡或其他危險。為何不能公佈？人命重要還是房價重要？

一般老百姓該如何保護自己財產安全？房屋龜裂、門窗變形…，山坡滑落的前兆？我家後面有擋土牆，如何判斷是否安全？


何以得知順向坡、曾經坍塌、潛在危險？


台北市政府建置完成的「山坡地環境地質資訊系統」網站開放民眾使用。首先，要先下載英文介面的軟體，資料才能顯示。下載完成後，第一步：先點選工具列，下載看圖原件。接著就可以進入查詢的主題圖。

這個網站的方便之處，就是除了使用地籍地號查詢外，也可以直接輸入要看的住家地址。以台北市文山區曾經發生過土石流的軍功路為例，輸入完地址、勾選行政區、道路、地標、五千分之一等高線等條件後，接著，就在主題圖的地方，將「地質災害敏感區分佈圖」勾選按下，結果就會出現。


山坡地住宅買賣注意事項：


台灣山坡地順向坡住宅有多少？山坡地住宅買賣的注意事項？

買賣房屋順向坡是否為重大資訊？房仲建商會主動告知嗎？若訂了房子後才發現是順向坡，能否退訂？




北市產業發展局＞＞山坡地環境地質資訊系統



營建署：山坡地社區安全居住手冊



台灣土石流潛勢溪流圖

北二高大走山 公共建設總體檢！ 橋樑斷道路坍 災害為何頻繁？搶剪綵輕維護 安全誰來顧？

來賓：

東南科技大學環境管理系副教授 陶翼煌

中興工程顧問公司總經理 周南山

中華民國土木技師公會全國聯合會理事長 余烈

SNG連線：公視記者 林珍汝

CALL-IN 台灣公共工程的品質？問題出在哪裡？


北二高基隆七堵段走山搜救第二天，從深夜到白天，搶救工作沒有間斷。大型機具來來回回在雨中開挖。走山第三天、清除三萬三千八百八十八立方公尺的土方，但土堆高度太高，仍然無法進行平面開挖。



中午挖掘到黑色賓士車牌，疑似有4輛車仍被壓在土石堆下。究竟是什麼原因造成這起三十年來最嚴重的國道山崩，地質學家的看法，幾乎都是順向坡的坡腳被挖斷，而加強固定的岩錨可能因為老舊受損，拉力不足才會走山。

而事實上北二高從基隆到汐止，短短十公里就有九處是砍斷順向坡坡腳開路，是不是還有潛藏的危險，高公局已經展開國道全線加強檢驗。挖土機、清卸車…逾兩百輛重機械來來回回，北二高路段是否安全無虞？清空後能否立即通車？是否山區道路都有問題？（雪隧、國道3號、國道6號…）





面對不可抗拒的天災，以及人為交通事故，公共工程品質的疑慮一一浮現。地震走山土石崩落，橋樑道路斷裂坍塌，纜車捷運狀況不斷。設計不當耐力不足？為何公共工程災害頻傳？影響公共工程安全的最大原因？



確保工程品質，事前規劃設計施工應該做好，搶完工搶剪綵、壓縮工程品質？台灣有多嚴重？完工後的維護與檢修更不能少，才能確保公眾安全。公共工程品質如何監控？公共工程定期養護現況？






人定勝天？現有標準真能因應大自然改變？

北二高大走山！ 無雨無地震 為何會山崩？道路橋樑隧道 哪裡有潛在危險？

來賓：

中興工程顧問公司總經理 周南山

經濟部中央地質調查所所長 林朝宗

台北縣土木技師公會理事長 洪啟德

台大地質系教授 陳宏宇

SNG連線：公視記者 林曉慧 (19:05-19:10)


國道三號南下3.1公里處靠近基隆路段，昨天下午發生嚴重土石崩塌，南北雙向路段被覆蓋，目前積極搶救中，無雨無地震，為何會出現大面積的地層滑動？問題到底出在哪裡？



記者連線：


1.現場搜救進度

目視三個足球場大的土石坍方，目前高公局、國軍等搜救的方式，是盡量把土方高度降低，避免因為挖掘土石而讓地質再次鬆動崩落。


2.家屬情形疑似受困人數車數？

先前傳出兩輛車遭到掩埋，今天又傳出有賓士車主沒有到班，懷疑可能也壓在土礫堆中。

3.為何走山官方說法？

關於外界揣測錨釘生銹老化，高公局目前回應每天都有做目視及監測，表示一切正常。


關鍵一瞬間！


國道三號高速公路南下3.1公里處二十五下午發生大崩塌，差點被土石滅頂的車主拍下這一刻。畫面上所有人都驚慌失措這台藍色轎車跟山崩只差一步。目睹這一幕的藝人陳美鳳，簡直不敢相信。

北二高的走山，估計崩落20萬立方公尺的土石，高工局北工處表示，目前動員投入搶救人力達到930人，交通部長毛治國表示，國道還有20幾處屬於順向坡，目前以目視檢測無虞，有疑慮的再做重點式監測。


何以解讀“走山”？


無雨無地震，高速公路旁的山坡到底為什麼會突然崩塌，上午中央地質調查所到現場確認，當地的確屬於順向坡，因為蓋高速公路必須挖空底下的結構，雖然過去做過補強的工作，但可能因為地質不斷風化、或者補強的地錨老化，整片山坡才會滑下來。

何謂順向坡？順向坡下就一定會有危險？國道3號都是沿著山線走，有多少順向坡？大自然是變動的，必須常常監測。監控設備是什麼？(中寮、九份二山)



國道山崩，禍首是岩錨不足或老化？整片山的崩移，只是幾個岩錨的關係？


工程如何克服潛在危險？


多雨多颱風，坡度又陡，加上坡地開發很普遍，工程開發要如何因應這些可能的潛在危險，或作好維護工作？講求工程品質和安全，工程計畫每一環都不可掉以輕心。



還有哪些危險地區？1997年，位在台北縣汐止的林肯大郡，因為受到溫妮颱風大雨的侵襲，山坡地邊坡滑動，毀損了六棟房舍、數十人傷亡，事後調查這也是一起順向坡走山所造成的意外，但台灣地小人稠，蓋在山坡上的房子比比皆是，雖然建商都強調有做擋土牆，但民眾又怎麼會知道買到的房子會不會也是蓋在順向坡的山坡上。走山事前會有跡象嗎？能監測嗎？


還有哪些潛在危險地段？


貓纜、雪隧、國道六號、國道三號、到處都有危險？山坡地除了要擔心順向坡可能造成走山，另外，像貓纜在2008年時接連受到兩個颱風的大雨沖刷，造成了T-16塔柱淘空、附近邊坡崩塌，連帶影響了山下社區居民的安危，根據台北市政府的調查，確認在颱風大雨之外，貓纜從規劃到施工、驗收，都有行政疏失，為此，台北市長郝龍斌還向市民公開道歉。



而台灣工程界最引以為傲的雪山隧道，由於位在斷層上且附近有水源通過，結果通車後北上車道26公里處就發生過兩次漏水事件，2007年甚至嚴重到封閉隧道修復。走山土石流，想都想不到？環評、公共工程標準是否過低？

山崩、豪雨、過度開發，再加上氣候變遷，讓台灣地表遭受嚴重破壞，災情也一次比一次嚴重，如果相關單位的監測系統不夠完善，只會讓民眾無論是在行的安全、住的安心上，都充滿了擔心。

ECFA雙英辯論文字紀錄

ECFA雙英辯論(文字紀錄)


本文由公視有話好說 志工關魚整理
本文僅供觀眾參考，請勿挪作商業或其他政治用途

雙英辯論ECFA ，文字直播重點記錄 更完整資料 請參考 http://blog.roodo.com/aboutfish/archives/12258201.html

今日總統馬英九和民進黨主席蔡英文針對 ECFA 政策進行首次電視辯論，我在公視有話好說的推特帳號幫忙做文字直播，以下是直播記錄整理，提供 沒看到辯論實況的朋友參考，各段重點黑色小標是自己加 的，並對自認直播不夠清楚的地方做了修訂（最新修訂版在2010/4/26 Pm4:45 完成）。


主持人黃明明：
這是台灣首次朝野領袖針對重大政 策進行電視辯論，是在民意高度期待下誕生的，期待能透過電視轉播辯論，讓民眾了解 ECFA 這項攸關國家發展的重大政策。歡迎馬英九總統、民進黨蔡英文主席出場！請兩位先握手致意，並請現場為他們鼓掌。今日辯論分成三個階段，第一階段是申論，第 二階段是交互詰問，第三階段是結論，先申論者後結論。

開放國際化，ECFA要再創台灣經濟奇蹟

馬總統申論：
蔡主席和現場觀眾，大家好（分別以國語、 台語、客語、原住民語問候）。現在世界變局，應該選擇民進黨的鎖國和邊緣化，還是國民黨的開放和國際化？過去十年亞洲出現很多國際貿易協定，2000年還 只有三個，現在已多達五十八個，未來十年亞洲可能出現十七個國家地區組成超大型經濟體，我們跟北韓卻被排除在外，成為孤鳥。
我在辯論前去台中看一家工具機製造零組件 的黑手老闆，他跟我講如果工具機出口好、員工生計就好，出口差就受影響，他們很擔心被邊緣化失去競爭力。台灣經濟奇蹟是貿易起家的，沒有貿易就沒有台灣， 民進黨執政八年卻讓台灣一步步被邊緣化，我們不能再等待，要找回失落的八年，開展黃金的十年。民進黨說ECFA只保障大企業不保障勞工，說不要簽慢慢來， 但眼看很多大廠就要遷廠讓台灣勞工失業，我身為總統要盡可能把每家工廠留下來。

兩岸經濟協議 ECFA 包括三個主要內容，第一是減免關稅，台灣到大陸的關稅減少會增加出口，第二是投資保障，有兩千億台資在中國要受保護，第三是保護台灣智慧財產權。
ECFA簽署後出口會增加，在台灣的外商 有興趣會加碼，失業率也會因此下降，就業人口長期評估會增加26萬人，雖然對我們傳統弱勢產業會造成衝擊，但政府已經計畫十年編列950億元幫助他們發 展。ECFA是小而必要的條款，再一步步往後簽，是由海基會和海協會以平等尊嚴原則簽署。
ECFA 每次簽署和協商都會跟國會報告，兩會簽後也會讓立法院通過才生效，民進黨是在恐嚇台灣人民，我在此宣布，如果ECFA談判不能使台灣經濟發展良好，寧可破 局也在所不惜。恐懼不能救台灣，逃避只會扼殺台灣的生機。台灣如果選擇遺忘世界，世界就會遺忘台灣，我們要再創台灣在亞洲經濟奇蹟四小龍的領導地位。

簽約需要進退自如、對衝擊做足準備、遵循WTO
在野黨認為執政黨全沒做到

蔡英文主席申論：
各位大家好，我們聽到總統的論述，顯然外界的質疑，總統都沒有在這次論述給我們清 楚的回答。我們真的懷疑總統到底有沒有聽到外界的質疑和憂慮？總統剛剛講得很有使命感，但使命感不是自我感受的，要對受到影響的人負責，對整體社會要付出 什麼代價，不能只談利不談弊。
國民黨長期以來跟民進黨不同的地方，民進黨是走向世界，跟著世界走向中國，國民黨是走向中國，再跟中 國一起走向世界。我們要問，台灣只能透過中國走向世界嘛？難道只有這種選擇嘛？沒有第二條路嘛？
任何國際簽署協定，第一原則要能操之在我、進退自如；第二原則要循序漸進、不能冒 進，要讓農民和勞工有準備的時間，台灣現況是工作機會不足，尤其是人民喜歡的工作機會不足；第三原則不能離開WTO的保護傘，取得特別關稅優惠卻違反 WTO是不行的，必須維持整體外貿平衡，不能過度向中國傾斜。
但國民黨正在背離這些原則，沒有平衡原則也沒有戰略平衡思考，單獨跟中國簽 ECFA 會產生跟其他國家簽署的落差，整體經貿關係會失衡，其實 ECFA不只是經濟問題，會牽動整個亞洲的戰略平衡，我們提前走向中國，將會改變東亞的戰略平衡，這個後果你有沒有想過？
重大政策不能冒進，民主機制有沒有發揮？透明化和公共參與的機會在哪？執政黨卻將 公投視為浪費資源，ECFA牽涉到兩岸談判，總統一再講越快越好、非簽不可，這都是談判的大忌，至於黑箱作業，國民黨多少人在中國有利益？馬政府沒有台灣 的兩岸政策，只有財團的兩岸政策。
你講的很多利益都是誇大不實，26萬就業人口是跑模型後的誇大，創造出不真實的急迫感，才是真正恐嚇 人民的地方，有多少人在中國廉價產品強大壓力下會失去工作機會？只談出口，你有沒有想過進口和十年內要全面開放台灣市場的衝擊？

馬質疑綠營只會訴諸恐懼
蔡反擊馬對中國步步退讓

馬總統提問：
蔡主席你在外頭演講都是在訴諸恐懼，二次 政黨輪替後，台灣有哪個人到黑龍江去當兵？哪個大陸人士到台灣考上律師、建築師？你們說開放兩岸直航會木馬屠城，不覺得這種說法太離譜嘛？您一向標榜專 業，您還要為了選舉恐嚇台灣民眾嘛？

蔡主席答：
我們沒有文宣的費用也沒有撲天蓋地的行政資源，我們只能訴諸選民心裡最害怕的心 情，如果人民心裡沒有恐懼，政黨是製造不出來的。不只是在綠營，藍營也很恐懼，不分藍綠對台灣主權都產生焦慮感，不安全感是確實存在的。
你在主權問題從來沒有堅持過，你說兩岸是台灣地區和大陸地區的關係，對陳雲林百般 保護、對人民卻用力壓制，你在對外、對中國和美國談判時，沒有讓人民感受到「我們有個可以依賴的總統」，這難道是我們民進黨製造出來的恐懼嘛？對你剛剛的 質疑，我認為這不是總統在國策辯論應該提出的格局。
ECFA造成的衝擊是無法充分就業、還是薪資無法上升？執政者從來沒有老老實實地 把你們內部研究的結果告知人民，你有沒有誠實面對過，降低關稅帶給台灣產業和就業的衝擊？如果總統從來沒有誠實面對過，怎麼能追問在野黨是恐嚇人民呢？

馬強調簽約維護主權尊嚴
蔡質疑談判盡失關鍵權益

馬總統提問：
我上任後每一個國際協定都是在維護尊嚴、維 護主權來簽的，你告訴我哪一個是喪失了主權？我們有機會出席世界衛生大會，這都是民進黨執政時做不到的事情。包括美國、日本許多知名經濟專家，還有外國大 商會都認為簽ECFA對台灣有利，只有民進黨是誇大負面效應恐嚇人民，請問蔡主席，民進黨的評估為什麼總是這麼悲觀？

蔡主席答：
如果你是競爭學大師，你剛剛說的話我可接受，但你是總統，你必須為國內人 民的社會衝擊考量。一位知名自由市場大師曾說過，開放市場不是萬靈丹，開放只有整體政策的配合下才能實現他真正的好處。
開放會帶來利益分配問題，如果開放是只讓少數既得利益者獲利、大幅增加社會成本， 就失去了政治的正當性。ECFA將帶來台灣有史以來最大的財富重新分配、政治成本，競爭大師沒有政治責任，你要負政治責任，作為一個領導人你難道只聽商學 和商會的講法嘛？
所謂主權尊嚴，你主導的談判很多關鍵利益都沒拿到，例如兩岸航空協議，都是以中國為中心，你為什麼沒 有拿到第五航權？貨運包機是台灣航運的主力，你為什麼沒有拿到呢？

蔡主席提問：
你剛提到辯論前去看工具機老闆，請問關稅調降會對傳統中小產業造成什麼影響？

馬總統答：
每個產業不一樣，資訊業根本不要稅，蔡主 席你應該去看看工具機老闆，我可以幫你安排，去看看中小企業實際到底是怎麼過的？大企業和中小企業不是對立，很多中小企業是大企業的衛星工廠。你剛說貿易 不能解決問題，我同意，所以我們簽ECFA也有保障，投資和智慧財產權的保障，已經不是傳統貿易協定了。
蔡主席不要忘了，台灣人非常務實勇敢，很會 化危機為轉機，台灣不是被嚇大的，台灣商人提著一口皮箱走天下，市場就是這樣打下來的，中小企業敢於衝，我們是幫你們民進黨收拾善後，毒奶粉就是你們開放 進來的。我們要壯大台灣、連結亞太、布局全球。你們的全球化是沒有中國，你們執政拖了八年還要拖多久？

蔡質疑ECFA只保障特權
馬反譏蔡不解基層民意

蔡主席提問：
工具機等機械業他們去中國所得的利益，在WTO就有保障，並沒有被歧視啊，為什麼 還要去拿一個ECFA特權呢？長期來看，你是在浪費他們的時間，無法升級去增加競爭力。投資保障協定本來不在ECFA裡面，是你後來放進去，但就算沒有 ECFA也可以做到。

馬總統答：
當東協的產品進中國，別人沒關稅，我們有關 稅，誰還要買台灣的產品？台灣商人碰到不公平的競爭，你卻說他們是特權，他們心會滴血耶。哎喲，我覺得蔡主席你跟基層真的有點距離。
現在我們在談判，進行期間不能公開，但我 們談判行前、行後都有派人去立法院報告，但你們不出席啊，可以拜託民進黨來出席嘛？你們已經拖了八年，我們要把架構先建立起來，我們正是循序漸進，不是像 你們八年談兩岸直航卻只搞了一個春節包機。
我在跟時間賽跑，我若跟不上世界和亞洲的腳步，怎麼對得起那麼多支持我的民眾呢？韓國的總統都開始急 了，簽ECFA有必要性和迫切性，一定會步步為營，循序漸進。

馬質疑綠營抹黑農業衝擊
蔡解釋遵循WTO協議

馬總統提問：
蔡主席你們一直抹黑我們會簽ECFA開放 農產品衝擊農業，但你們民進黨執政八年開放了936項農產品進口，我上任後是一項都沒有開放，你們開放結果造成毒奶粉進口，我們卻簽好了兩岸協定，保障食 品安全。你們怎麼跟人民交代？
蔡主席答：
馬總統這問題你講了半年，我們回答很多次，可見你都沒有聽進去。你們執政時已經開 放四百多項，我們上任後因為要配合加入WTO，選擇四百多項對台灣農業最沒有傷害的產品，例如馬這些動物等等，對台灣的農業生產並沒有很嚴重的衝擊，其餘 沒有開放的都是屬於敏感項目。
我當陸委會主委時，清楚記得很多國民黨立委絡繹不絕來我辦公室施壓力，要我開放中國農產品，我們都擋 下來了。自由貿易協定就是規定十年內要開放九成市場，將來兩千多項農產品只能剩下兩百項在禁止開放清單，等於我們過去沒開放的敏感項目，有六百多項都要開 放了。你怎能保障在不違反國際協定下，禁止敏感農產品開放？中國為什麼要讓利給我們呢？其他國家競爭夥伴會怎麼想呢？

馬總統提問：
很高興蔡主席剛剛終於公開承認九百多項是 你們開放的，將來如果你們民進黨在媒體上再講抹黑的話，你是不是要負責？

蔡主席答：
總統可能要關心更重要的問題，為什麼要花這麼多時間澄清呢？我們不是怪你以前要開 放的問題，是怪你以後要開放的問題，沒有把中國的農業因素考慮進去，我們簽 WTO 是考慮美國日本、歐洲、澳洲的農產品，他們的飲食習慣和農業跟我們不同，卻也歷經十五年的調整才消化掉這些衝擊。你現在簽 ECFA 十年開放九成農產品，能消化掉衝擊嘛？
我們台灣雖小卻是競爭很強的國家，所以簽署 WTO 都被要求最高標準，以台灣的情況，各國一定是要求我們要開放九成以上的市場，WTO 對自由貿易協定已經採取透明化、要嚴格監督的原則。

蔡質疑ECFA黑箱作業
馬強調談判過程需保密

蔡主席提問：
調查顯示四分之三的人民不知ECFA的內容，總統卻一直說非簽不可，很多資訊中國 都有所掌握，政府卻還是不給台灣人民知道內容，也沒有所謂清單，很多業者也很擔心自己有沒有被放在清單裡，他們又沒有發言的機會，你打算什麼時候讓大眾知 道協議內容和清單？美國牛肉談判你也不讓大眾知道，等社會反彈你再說不能重起談判，請問 ECFA會不會重蹈美國牛的覆轍？

馬總統答：
很高興蔡主席給我這個說明的機會。你剛說 簽了以後市場要九成開放，但以北美貿易協定來看，美國加拿大開放市場的比例就不是那麼高。你剛說擔憂十年內開放九成農產品，那表示十年內你都不跟中國簽 嘛？這就是民進黨最大的問題，永遠不願面對現實解決問題。
清單還沒有完全定案，現階段無法拿出來。談判的過程要保密，談判的結果會公開。我 保證不會送到立法院時才公布清單，會受到衝擊的十七個傳統產業已經開始由經濟部去接觸。亞洲經濟協定這是台灣必須面對的挑戰，你還有什麼路可以走呢？台灣 真的能夠以拖代變嘛？拖有什麼不利，你有想過嘛？

蔡主席提問：
台商去中國設廠，是造成台灣產品被中國取代的主因，你簽了ECFA 之後很多中小企業也得到中國去設廠。世界上沒有規定談判過程一定要保密，談好之後才公開，人民再表達意見有用嘛？難道你會重起談判嘛？WTO去年通過自由 貿易協定要透明化檢驗，你願不願意宣示，在此談判期間貴黨和官員一定要做到利益迴避？

馬總統答：
對中國貿易的依存度，你們民進黨執政八年 增加了16%，我上任才增加1%，這怪我們對嘛？你在當陸委會主委時為什麼不去阻止呢？你們管得很嚴時台商不回台，我們管得鬆台商反而回來，就是因為我們 了解企業，他們希望有自由來去的環境，交通方便來台灣的人多啦，去年中國觀光客來了一百萬啊！
你剛提到利益迴避，我當然認同，歡迎大家檢 舉，如果國民黨有誰沒做到利益迴避，我一定嚴辦，我對本黨的清廉要求是高於前一個執政黨的。

馬總統提問：
蔡主席，我們清楚兩家商店，一家課稅一家 不課稅，大家都會去免稅的地方買，「東協 +1」今年生效，我們怎麼辦？剛你也承認會影響機械、汽車、石化，加起來一共59萬人會受到衝擊，你剛給我的感覺好像是關稅不重要，民進黨的替代方案是讓 高關稅的產業去中國投資，這些被影響的勞工怎麼辦？

蔡主席答：
「東協 +1」影響台灣GDP只有很小的數字，我們在東協的市場最大競爭對手是日本和中國，總統一再說「東協+1」有急迫性，才是真的嚇唬老百姓，紡織等產業別人 不是我們的對手，59萬人不會因為「東協+1」受到影響，你一定要用危言聳聽來嚇唬大家嘛？
關稅當然很重要，但更應該講究產品的品質、創新和附加價值，只要貨幣大幅升值，你 協定裡的關稅優惠馬上會被抵消掉，真正問題在可長可久的關稅政策，政府文宣簽了 ECFA會有三千億的利益，但ECFA架構下影響的關稅只有1047億，付給中國實際可能只有600億，你說我們拖延，我倒覺得你們冒進。

馬強調台灣不能自外於東協
蔡批馬想像的東協不切實際

馬總統提問：
不同產業有不同問題，不能老拿平均數來 算。「東協 +1」簽了，日本韓國很快就跟進過來了，我難道不該採取未雨稠繆的作法嘛？我們要召開聯席說明會，你們一直在杯葛啊！高關稅的產業為什麼不能減稅呢？剛開 始只有少數企業，慢慢談不是很好嘛？這就是你們說的循序漸進，不是嘛？

蔡主席答：
你好像一直沒聽清楚，工具機主要競爭對手是日本和韓國，機械業並不會因為「東協 +1」受到衝擊。至於「東協 +3」還遙遙無期，日本和韓國是很有憂慮的，他們害怕形成以中國為主的經濟圈，戰略平衡也會發生改變，這些變數你有沒有考慮？你假設2012年「東協 +3」一定會簽，這是不切實際的評估。
你的ECFA是情勢判斷錯誤的冒進政策，出口商當然是關稅越低越好，但如果出口商已有最惠國待遇，為 什麼還要為他們爭取1、2個關稅百分點，卻要付出一個龐大的代價？你一簽ECFA，就排定了十年內一定要開放九成市場的時程，影響到的人是好幾百萬，他們 或許不會失業，但薪資可能不會成長還會下降，這些人不重要嘛？老百姓想得到，你身為總統想不到嘛？

蔡主席提問：
你一直沒回答官方說帖裡的三千億利益是怎麼來的？關稅降低後會影響的廠商有多少？ 你的專家沒有告訴你嘛？強調出口利益，略過進口造成的衝擊，到底有哪些人會失業？你覺得我們危言聳聽，那你們失業評估在哪？你的六三三保證，別忘了還有很 多人追問保證去哪了？

馬總統答：
你們執政八年讓我們的競爭排名從十四掉到十 八，我是總統，我必須未雨稠繆，必須料敵從寬、禦敵從嚴，我現在做的就是把架構做好，對我們衝擊大要趕快去談，自己可掌握這個時程，民進黨的作法就是有些 人反對就不敢做，我不是專家我承認，但整合專家意見後我判斷這一步要踏出去。
你們民進黨說開放後會有百萬人受影響，後來 又從兩百多萬變成五百多萬，你也沒回答這數字是怎麼變出來的。你說工具機影響只有少少百分點，基層告訴我是百分之八耶。再等兩年才開始動，市場被佔後要再 搶回來多難啊！就是因為我不是專家，所以我聽取各方建言，才決定大膽行動。

蔡主席提問：
不是專家又不聽專家的話，又採取大膽行動，才是最大的問題。你的關稅利益為什麼到 處講三千億，但部會估算只有一千多億，實際付出只有六百億，你一直在迴避我剛講的問題。中國產品回銷的結果有多少失業人口？如何保證農產品永遠不會進來？

馬總統答：
我一再講對弱勢傳統產業已經做了準備，十 七類傳產已經分好，跟他們的工會已經接觸，包括體質調整、損害救濟等等，才有十年950億去準備。這不是台灣第一次做此事，加入 WTO 規模更大，你當初也沒有反對台灣加入 WTO ，後來衝擊沒有預估得大，就是因為我們台灣因應得很不錯。
為什麼不相信我們有因應的能力，和對付挑戰 的雄心呢？我們有計畫全球布局，會分散風險，十七個行業我等一下會提供名稱給你，簽 ECFA 各國都很注意，他們都想知道台灣下一步怎麼走。

馬批判綠營阻撓政策溝通
蔡反譏官樣文章迴避問題

馬總統提問：
我們都是學國際貿易法，世界各國簽署任何協 定，都一定要通過國會監督，我們也很樂意到國會跟在野黨溝通，但民進黨卻拒絕了高達十次，能講的我們都盡量講、盡量公布，清單一定要等到定案才能拿出來， 我們提供資料你們丟到垃圾桶，這讓我們很傷心，要理性溝通才好吧！

蔡主席答：
國家不是由國際貿易法專家領導，這國家需要「政治家」，懂得人民感受和國家需求的 人來領導。 WTO 和 ECFA 是兩回事，為什麼我們不要聽你們來國會的報告？因為都是重複的，你們保證什麼什麼，但我們不要聽保證，我們要聽的是你們「如何保證」？
那些簡報都是沒有用的，你給我們的資料一大部分都是陸委會新聞稿，你們連中經院的 報告都沒拿給我們，很多你們委託的研究報告也不公開，很多數據你們都隱藏起來，多少產業被衝擊？
你問我五百多萬人哪裡來，我告訴你55萬人是農業，工業260幾萬，再加上服務業 的人口，難道不到五百多萬人嘛？你從來沒有真心誠意告訴我們想知道的事情嘛！還說談判好才要公開，不是又重蹈美國牛談判的覆轍嗎？我看還是早點公布比較好 吧。

馬總統提問：
說明會你們去都不去，甚至會都不讓人家開， 然後說你們報告的很單調，這不是正確的作法吧？你們八年執政鎖國，大把鈔票都送給香港，我有時覺得你們是香港特首最好的朋友。旺旺等台商都回來啦，你們說 我們的政策是包著糖衣的毒藥，請問蔡主席，這些補藥為什麼你們當成毒藥？

蔡主席答：
我們在國會質詢官員，你們官員都說這些是秘密不能講，我們要清單，你們官員還回答 說沒有清單！一天到晚在提醒我們鮭魚回流，你知道嘛？熱錢太多會流向炒房市，中國資金回流香港，產生很多房價高漲的問題耶！你說到糖衣毒藥，我自己是不會 這樣想，雖然報紙這樣寫。頭三年享受利益，後面七、八年開放市場你到底怎麼面對衝擊？
你到現在還沒告訴我們多少人會受衝擊失業？你連糖衣都講不清楚，利益是多少？我剛 問的四個問題你一直不回答，要我們怎麼相信執政黨有誠意跟我們溝通？我們當初懷疑這政策是為了少數財團才設的，各方質疑後你才急忙去找研究，你是先有決策 再去研究耶。你到底有什麼難言之隱？只會空洞的講話和宣傳，對產業會受到的傷害、農業的保證你都講不清楚。

蔡不滿馬一再實問虛答
馬強調危及台灣寧破局

蔡主席提問：
有經驗的人都知道任何談判都要有替代方案，大家都知道談判不能先抱著「非簽不可」 的態度，破局後你有沒有替代方案？替代方案不是總統該提出來的嘛？怎麼會是問我們在野黨呢？破局後的替代方案是什麼？中國為什麼要對我們讓利，為什麼要對 我們這麼好，你可以告訴我們嘛？

馬總統答：（粗體為疏漏補字）
我很高興聽到蔡主席親口承認把我們的方案 當成糖衣毒藥，但我們要說明ECFA不是糖衣毒藥，你問有多少人受衝擊，我一開始就說了，衝擊的人民大概十萬人，但不是都失業，是十七個 傳統產業、弱勢受衝擊，絕非你們說的590萬人受影響。要跟中國簽協議，不是我上任後才想起來的，2003年我去新加坡參加國際經濟會 議，就強調為什麼不能 10+4 ，你們民進黨視若無睹，如果台灣整體經濟利益沒有幫助我是不能接受的，我一開始也講了寧可破局也在所不惜。
（ECFA）這動作做了後，大小企業都會 受惠，不是只有大企業受惠。為什麼你們不做一個決定，要求召開聯席說明會，要求我們的部會首長去說明，你們立委有執行權，國會就是討論這種事情的，正常的 國會運作才是正途，你們卻在不必要的時候還使用暴力，請蔡主席交代你們黨團不要杯葛好不好！

蔡主席提問：
辯論到現在馬總統似乎有些情緒化，我們還是回歸理性。ECFA是當初財團逼迫才要 簽的，你是聽了汽車和石化業的大老跟你說，然後就宣布要簽，小企業是你2010年後才找來背書的。政務官對國會說明本來就該誠實以對，為什麼要總統交代才 能好好回答呢？針對胡六點，你到現在還沒有說明你的立場，你難道沒看到中國的企圖心嘛？

馬總統答：
全球貿易的競爭情況，你民進黨執政時一籌 莫展，你走不出去啊！不是我事後找個案，事實是我們早就都知道這個簽約遲早要簽的重要性，為什麼全世界都在瘋 FTA呢？周邊貿易談判陷入僵局，只好加入區域整合，但你們不肯聽啊！開放陸生來台，全世界都在搶好學生，中研院李院長都說重要，你們卻在校長面前打起 來，這很不好。

馬總統提問：
我們很清楚中國要一國兩制、和平統一，因為 他有這個企圖你就不理他嘛？我們相信台灣的民主，相信台灣因應這些問題的能力，所以我們顧著台灣的尊嚴主權去接觸。別國都很急著趕快去簽 FTA，日本、韓國簽了七個，中國簽了九個，新加坡簽了十四個，只有台灣還在爭吵，朝野一起合作思考，你們希望循序漸進，我們一起想個辦法好不好？

蔡主席答：
你剛還是沒有回答我有關急迫性的問題，「東協 + 1」影響評估是 0.03％，「東協 +3」則是遙遙無期，這不只是經濟問題更是戰略問題， WTO 去年12月還通過強化對自由貿易的監督，日本、韓國對中國簽 FTA很猶豫，害怕形成以中國為東亞的政治、經濟中心。當中國還有強大軍事武力，對很多亞洲都是焦慮來源，你還是很天真說這是經濟協定，很多東南亞國家都 在怕，已經簽的印尼還要求延緩執行。你簽了以為台灣貿易地位會強化嘛？
我告訴你ECFA簽約，台灣會打破東亞的戰略平衡，以中國為中心的東亞對台灣是有 利的嘛？自由化不是浪漫的事情，是充滿挑戰的，如果無法面對挑戰，自由化的好處你是得不到的。

馬不滿綠營只會拖沒方案
蔡說替代就在WTO架構談

馬總統提問：
步步為營我們就是這樣規劃，台灣無法面對因 應未來局勢，我剛也一再強調如果沒辦法保證台灣權益就寧可破局，請問你，你們就繼續等下去嘛？要等十年嘛？作為最大的反對黨，你們除了等待恐懼恐嚇以外， 還有什麼方案？

蔡主席答：（粗體為疏漏補字）
馬總統一直沒告訴我們執政黨的替代方案，那我就告訴你們替代方案。我們要的是按照 自己而不是中國的時間表，去因應美國、歐盟、日本和東協等經濟往來，維持在 WTO的體系下，WTO有很多談判機制，零關稅是個趨勢，但很多都可以在 WTO 架構下談，而不用受到 ECFA十年的期程限制。
台灣和美國簽TIFA（貿易投資架構協定）是好的架構，這種是用 「Building block」，也就是堆積木的方式，這是在政治有困難的情形下，拉近兩國經貿關係最好的方式。
（跟中國拉近雙方關係）我們的策略究竟是什麼？如果要立於不敗之地，就在WTO傘 下享有最惠國待遇，你在自己創造的急迫感裡面，今年六月就要簽ECFA，從今年開始算十年就要全部開放工業、農業、服務業，你不叫冒進叫什麼？這叫循序漸 進嘛？當我們採取謹慎態度卻被你說民進黨鎖國，作為一個總統，應該不致於這麼不公平吧。
蔡主席提問：
台灣的財富不均已經非常嚴重，香港簽了以後，財富不均已經是聯合國統計全球最高的 地方，你們有什麼政策去處理財富重分配的衝擊？這不是950億錢就可以處理的問題，馬總統你政策性的作為在哪？

馬總統答：
WTO架構下的這些方案無法處理我們整體 的問題，民進黨剛提出的替代方案國貿局就說根本不可行。我們了解這些困難，協商循序漸進步步為營，未來有哪些變化可採取因應。
亞洲經濟整合速度這麼快，如果馬上跟中國 簽 FTA就是冒進，但我們用ECFA去延緩衝擊，我們跟美國簽的協定也在談，但因為我們跟中國沒有連結，其他國家就猶豫要不要跟我們簽。財富重分配衝擊當然 很重要，透過租稅、社會福利去照顧弱勢，我們都有考慮。

蔡主席提問：（粗體為用字修訂）
你根本沒有回答我的問題，只是重複了我的問題。不是說開放了我們再來考慮這些問 題。中國透過讓利選擇性給你貿易特權，將財富重分配流向體系裡面屈從中國意志的人，你要怎麼解決社會的財富結構問題？

馬總統答：
我有答覆啊，租稅、社會福利等措施。開放 市場的十年不是鐵律，尼加拉瓜跟我們簽是15年，美國還簽過24年，中國說讓利，我要講清楚，是互利不是讓利，雙方都有利，我們銷往大陸的是上游零組件， 加工後才銷往歐美，中國也需要我們。
談判桌上才知道是有哪些互利，我們絕對會以維護台灣主權為之。950億你說不夠，這是個概數，以後可 以再調整，這17個行業我們不會都納入清單，只是及早做準備。WTO談判遭受的壓力遠超過這次的 ECFA，就是以前的經驗讓我們不冒進，但現在不踏出這步，就會出局了。

蔡結論批執政黨低估衝擊
馬籲中國別阻台灣貿易權

蔡英文主席結論：（粗體為用字修訂、疏漏補字）
簽ECFA的衝擊會遠遠超過WTO，因為中國產業結構和台灣的重疊，所以衝擊會遠 遠超過。你一再訴求要相信你的保證和台灣人的勇氣打拼，但我們需要的是負責任的政府和對的政策導引人民，當你一再要求人民相信，我們怎麼相信你，當我們還 看不到你的六三三在哪裡？

你剛說不是讓利，為什麼中國會答應831項農產品十年都不開放呢？你剛講十年開放有例外，總統一再迴避我的問 題，減稅、租稅和福利都是消極的作法，你有沒有積極作法，創造好的就業機會給人民？
你有沒有想過，自由化過程中，有一群人就註定是輸家，你有沒有為他們想過？政府如 何為他們創造就業機會和一個可以期待的人生，這不就是一個總統該做的事嗎？我們國家人口結構在改變，將面臨老人失養、中年失業、青壯年沒 有創業就業機會、青少年沒有未來的環境等問題，台灣以出口導向和工業優先的經濟發展策略，讓社會付出極其慘痛的代價，國土破碎、鄉村景觀文化被破壞、城鄉 差距不斷拉大、水旱災交織，很嚴重的還有國民意志力無法凝聚……
面對中國看到你的談判是節節敗退，國家財政也越來越困難，限縮我們國家總體經濟發 展，這些都不重要嘛？這兩年只有 ECFA重要嘛？急著簽ECFA將會讓台灣成為中國附庸，總統先生請你放慢腳步，看看我們有很多選項，你可以跟中國談，有初步的諒解，但你也可以跟其他國 家談，等中國和日本、韓國談好再生效也可以啊，為什麼一定要急著在今年6月簽？早收清單一簽，我們就被綁進10年開放期程，總統你一定要記住這一點。

馬英九總統結論：（粗體為疏漏補 字）
我們看到台灣經貿地位不斷滑落，你講的循序漸進，照顧失業，我們增加大陸出口，外商就會加碼、就業機 會就會增加，這就是我們想為台灣打造的環境啊，讓台灣成為跟世界接軌，日本等國也願意跟我們打交道，不會怕得罪大陸。
民進黨在1999年提出的台灣前途決議文跟我們現在做的事情是相通的，但民進黨只會說空話，國民黨能夠做得到。民進黨執 政八年，沒有改變心態，被非常堅硬的心態綁住了，蔡主席不是這樣的人我知道，但我們執政黨是真的要做。
請勞工朋友記住，民進黨拒絕簽ECFA，未 來會讓你們失業，國民黨絕對不會讓這種事情發生，蔡主席不要為了選舉嚇我們的勞工和農民。勇敢才能救台灣。過去十年台灣最重要的競爭對手韓國，已和東協、 新加坡、美國、歐盟簽自由貿易協定，你看人家都跑四、五圈了，我們還蹲在地上繫鞋帶，還要等多久？能等多久？所以我在 這裡宣布，要提昇政府FTA小組的層級，由我親自來領軍，加速推動中華民國跟主要貿易夥伴之間洽簽的自由貿易協定。
因為貿易是台灣生命，簽自由貿易協定是 WTO 成員的權益和台灣發展經貿的契機，我在這裡要呼籲中國當局，不要阻撓我們跟貿易夥伴洽簽自由貿易協定的努力，未來十年的台灣簽了ECFA後可改善經濟條 件，我們不願意再逃避八年。我們當然了解中國對我們的政治意圖，但我們不因此害怕退縮，我們對台灣的民主和台商有信心，有了經濟活水，不 入虎穴、焉得虎子？我們要險中求勝！兩年來我們度過許多風暴，我們共同面對了這些風暴……（時間到 了麥克風自動消音，謝謝大家收看）
關魚直播整 理，2010/4/25-26
本篇記錄最 早網摘於台灣好生活電子報的經濟金融單元

【附 註】
我打字速度是一分鐘135字左右，雙英講話速度約一分鐘200多字，而我是先在記事本檔案裡打字再轉 貼到推特，文字直播與實際講話全文必有落差，若要毫無落差收看全場辯論內容，請至公視的影音頻道。此篇整理稿修正了幾個錯字和補充一些漏 句，因此與公視推特帳號的 live直播記錄略有不同。

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特別說明：請選用「2010/4/26 pm 4:45 校正過的最新版本」（修訂一些漏句和誰問誰答的錯置）。如果老師是在上述時間點前就已經 COPY備用，還請回頭來取最新版。

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上海世博倒數計時 從京奧到世博 上海城市化一步到位？中國加入強國俱樂部？

來賓：

投資中國信息網社長 李孟洲

資深媒體人 楊憲宏

資深財經記者 許啟智

網路視訊：王丹

電話連線：上海世博會動遷戶 胡燕


上海世博爲了迎接5月1號開幕日的到來，在本月20號起進行試營運，湧入上萬民眾。上海世博此次主題為城市讓生活更美好，參展的242個國家場館各具特色，爭奇鬥豔也比展場人氣。




古典結合現代科技，上海世博目不暇給：


山東館內接待員整齊劃一的微笑，希望吸引更多遊客駐足展覽，包括巨型的液晶螢幕，以及二點五公尺高的巨幅孔子像，塑造山東館磅礡氣勢。其他在廣東館內，也是透過數位燈光，打造廣東嶺南當年的文人風情，更科幻的，還有運用數位媒體，想像廣東未來的空間，在河南館，利用多媒體複製多種古文物出爐的景象。



上海媒體形容，世博會試運的盛況有如春運。而中國網民抱怨，試運第一天就是個悲劇。這個世博會，能不能讓上海在國際形象中更上層樓，全球都在觀望。


世界博覽，歷史悠久


世界博覽會歷史久遠，但舉辦世博有何意義？細數歷史上的世博，相當於對人們的生活及文明的進展作一次里程的紀錄。世博會曾經出現哪些影響後代人生活深遠的工藝或科技？世博是強國的派對嗎？上海世博再一次宣告中國崛起？



樂觀看待人類文明發展的背後，尊重自然與各族群的合諧共榮，才是世博真正該被關注到的絃外之音。


爲什麼是上海？


相較於其他主辦過世博的國家，中國爲何不將世博選在其他二三線城市，帶動內地發展？世博在上海舉行有甚麼樣的意義？中國的策略是甚麼？



這次上海世博的特色是甚麼？從上海世博各展館可以看出的未來趨勢是甚麼？上海世博的口號是 Better city, better life？城市讓生活更美好,是真的嗎？

上海世博能帶動整體經濟成長嗎？歷屆世博多數賠錢，上海世博真能吸引7000萬人，創造商機嗎？誰來看世博，預估外國觀光客5%，全靠自家人捧場？一級城市吸引全國目光，共享榮光？增添城鄉落差的相對剝奪感？


發展中的隱憂：


從北京奧運到上海世博，中國城市不斷蛻變，但其中的隱憂何在？



外界估上海世博花450億美元，接近中國公開的1年軍費，韓正說場館.營運花42億美元，其他錢花到哪裡去？除了城市建設還能看見什麼變化與未來？在上海舉辦世博是讓中國城市化一步到位的方式嗎？準備世博的過程中，許多當地民眾的權益被漠視，光鮮亮麗的世博建立在小老百姓斑斑血淚上？(拆遷1.8萬戶)


資源過度集中，城市化過程的必然？城鄉落差越來越大?上海的負擔與潛在危機？

彭淮南出重手？投資客嚇破膽？ 銀行亂放款 央行要控管 選擇性信用 政府為何不敢？

來賓：

分析師 賴憲政

屏東商業技術學院不動產經營系助理教授 楊宗憲

不動產估價師 陳碧源

無殼蝸牛聯盟政策研究員 張維修



央行總裁彭淮南質疑鄉林建設每坪300萬元高行情，和實際交易不一，恐怕有炒樓嫌疑。1坪300萬？房價胡亂炒！



行政院長吳敦義指出高房價不老實。 究竟是單一個案，還是普遍現象？




央行出手，投資客退避三舍？


為了抑制房價，央行決定從本周開始，積極對八、九家公民營行庫、展開房貸專案檢查，要求銀行針對第二棟房貸成數要控制在七成，外界解讀說這是央行在打壓房市？總裁彭淮南卻不這麼認為。





彭總裁出手！投資客見血？央行這次玩真的？



房價飆高，惡性循環，兩岸同景況：


對岸的上海、北京也正面臨高房價問題。學者雖然建議政府在銀行放貸政策上可以參考中國的做法，只是，中國為了房市炒作過熱，從緊縮個人貸款，到現在又提出建商必須要提供完整的待售屋數及價格，就是要避免建商故意屯積造成房市價格一日三變，中國政府動作一出手，中國房市投資客開始拋售，連累了中國股市，台灣股市也受到衝擊，跌破了八千點。



兩岸說得比做的多？老共這次玩真的？


哄抬價格，還是有人買！


大家都瘋了？為何還是有人買？房屋買賣程序如何進行？有可能讓交易價格公開透明化嗎？怎麼估房價？建商.仲介.投資客到底有多大的炒作空間？房仲網頁上的成交行情可信嗎？



避免泡沫危機，抑制房價，政府祭出多項措施，但是要在都市置產，小老百姓還是望樓興嘆。越打房越飆漲？政府真的無力可施？殺手鐧選擇性信用，政府為何不敢？用了會怎樣？政府穩定房價政策成效還是有待時間來驗證。



學者表示房市瀕臨泡沫警戒的理由？如何才可能泡沫？泡沫後對台灣的衝擊？

開放陸生爆衝突!立委打架為哪樁？ 影響國安？搶救私校？ 當教育遇上政治 剪不斷理更亂！

來賓：

教育部高教司司長 何卓飛

台大EMBA創會會長 康明淵

私立技專校院協進會理事長、嶺東科技大學校長 陳振貴

開南大學學術副校長 林基煌

台灣留學大陸青年學生發展協會副會長 陳正騰



立法院今天開會審查陸生來台相關法案，民進黨團杯葛、引發朝野衝突。另外台大.政大.成大等9所公私立大學校長昨天共同召開記者會表示，開放陸生不但可解決招生不足問題，大陸學生非常積極用功，更可刺激台灣學生，進而提昇高教素質。



開放陸生來台是否利大於弊？在全球化下的知識經濟洪流裡，陸生來台到底是經濟、教育、還是社會和國安議題，朝野的衝突，似乎顯示意見依然分歧，缺乏共同交集。


立委拳腳相向，爲哪樁？


立法院教育委員會在審查陸生來台相關法案，民進黨立院黨團發出甲級動員令，33位委員分別佔據主席台、發言台與備詢台，不過國民黨也不甘示弱,共有20位立委出席委員會，還護著部長吳清基,情勢緊繃！

藍綠雙方火氣大，零星衝突不斷，混亂中多人掛彩，而最後國民黨團宣佈完成委員會審查程序。不過民進黨團認為，部長甚至沒有報告備詢，會議沒有紀錄，不能算通過審查。

立委打架為哪樁？開放陸生真的那麼重要嗎？影響真的那麼大嗎？


公私立大學校長有話要說！


攸關開放陸生來台的大學法等相關法案，朝野仍在立院拉鋸，但包括台大校長李嗣涔等九位公私立大學校長公開喊話，表達支持陸生來台。

校長們強調，台灣不能選擇性封閉，應該把校園打開，「得天下英才而教之」，好學生對學校的重要性？為何獨厚陸生？資源排擠，既然可以外加名額，為何不給台灣學生？



事實上由於少子化嚴重，目前每年大學生約35萬人，預估2016將只剩23萬人報考大學，壓力最大的是現在已經面臨招生不足的私立學校，而中國在2008年，就有1038萬人報考大學，錄取率只有57%，有450萬人沒有大學可以念，就成了私立大學贊成開放陸生的最大誘因。開放陸生，真能解決私校招生問題？




陸生為何想來唸書？目前開放大陸學生的現況如何？開放陸生幅度以及配套？為何要開放？只是開放2000人，而且還有三限六不，對台灣有何影響？




拒絕開放陸生來台！疑慮爲何？


行政院去年底公佈了陸生來台的三限六不政策，包括只採認大陸著名大學學歷，名額總量管制在一千到兩千人，同時不採認中國【醫科學歷】等三項限制，以及陸生來台唸書，不加分，沒獎學金，不能留在台灣，也不能報考【公職證照】等六不。





這項政策涉及修改大學法等三項法源，立法院朝野還在激烈攻防。



為何不能開放？對開放陸生的疑慮：1.政府大幅補貼學費，陸生無權享受？2.目前逐案審查，大幅開放恐影響國家安全?資源排擠，影響台灣學生就學權益？


台灣高教現況：


台灣大學生人數每年遞減有百分之二左右，今年還有八所私立大專院校招生率，不滿七成，經營陷入危機。高教問題是該建立退場機制，還是擴大學生來源？為了解決招生問題，教育會不會越來越像商業行為？





大陸學生勤勞又用功？台灣學生打混糜爛又沒國際觀？兩岸學生真實情況？來台真能刺激台灣學生？真能提昇高教素質？台灣學生沒有競爭力？台灣自外國際潮流？