公共電視有話好說

過往內容推薦

2009年3月25日星期三

郭冠英事件：族群平等法之外，多元民主的台灣還需要什麼？

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來賓：

資深媒體人陳敏鳳

文化評論者張鐵志

律師魏千峰

作家林世煜

郭冠英的「意」想世界

郭冠英事件發展至今，除了他過去匿名發表的言論所引發的族群歧視風波，以及衍生的言論自由問題之外，事實上，他的多篇文章似乎也映射出某種族群在過去這幾年來的焦慮，而這種焦慮代表什麼樣的意義？如何理解？

如何看待郭冠英在媒體上的控訴以及自我辯護？敏感的族群問題，是否真如他所說是「部分人講沒事，他講就有事」？郭冠英說他「曾為少棒比賽而徹夜不眠」，因為那是中華台北隊，是代表中國出戰。「貓空纜車無問題，有問題必定是台獨破壞」；「武力保台後也不能談任何政治開放，一定要鎮反肅反很多年」；在媒體鏡頭前自言最大心願，就是兩岸統一後在「中國台灣省」，過一個安穩的生活。

郭冠英的字裡行間，除了表達他的意識型態取向之外，還有他內心的焦慮和對台獨的憤怒，其實反射了台灣社會的另一個問題，也就是國家認同問題。根據郭冠英的說法，這是因為國家定位不清，因此許多公務員陽奉陰違。政黨輪替，台灣民主化向前邁進一步，但是命運共同體的概念是否有因此得到強化？還是內部爭論更加激烈，只是偶而出現，偶而隱而不顯？

過去幾年來，台灣社會內部問題雖然不斷，但都尚能維持基本的社會穩定，但面對中國崛起、中國威脅以及台灣與中國的密切交流時，中國問題顯然成了台灣內部團結的一項變數，從郭冠英的言論來看，這究竟是不是一種自由？

族群平等法再議

族群平等法或類似的法令在國內，各方黨派爭取立法已屆七年，但卻一直沒有具體進展，郭冠英事件或許有利於加速政府訂定族群平等法的態度和決心，但是定族群平等法能解決哪些問題，還留待哪些爭議未處理？

什麼是仇恨言論、什麼是歧視？定義、舉證、法律責任，在多元社會的台灣可能遇到什麼樣的難題？例如委員會組成方式？或者是否可能導致人民囁手躡足，或成為政治性的報復工具？

馬總統昨天對郭冠英言行表示，這是挑動族群對立的不當言論，但他也同時引用中時網路民調數字，表示有六成民眾不能認同政治人物利用這事件挑撥族群，顯示大家希望族群和諧，彼此尊重；而在野黨的蔡英文主席在22日也表示，台灣是個移民社會，最需要以包容來體現多元，不能把「本土」窄化成排他性的觀念，但他也表示台灣是生命共同體，主權是我們自己的統獨必須自己選擇，在國家認同的終極價值上，朝野領袖有交集嗎？

郭冠英將問題指向台獨，撇開公務員身分的郭冠英，這樣的意識型態在國內也有一定的人數支持，政治人物高喊要彌平社會分裂或避免挑動族群對立，除了立法之外，還能怎麼做？轉型正義與國家認同問題，還有什麼可能的方式可以好好處理？

2009年3月24日星期二

國富論專題(25)：景氣春燕來了？急單擴大，失業同步飆高，是曙光乍現，還是海市蜃樓？

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來賓：

寶華經濟研究院長梁國源

科技公司董事長張忠本

資深媒體人盧燕俐

資深財經記者阮慕驊

失業率數字再創新高

主計處昨天公佈了二月份最新的失業率5.75％，即使計入因季節因素調整後，失業率還是高達5.63％；這意味著全國至少有62.4萬人苦於失業，還有更多的家庭因此受到影響。究竟該如何看待這些令人難過的數據？

雖然失業率再創新高，但從年後開始的高科技業急單效應，也在持續擴大當中，大廠紛紛召回放無薪假的員工，或者重開生產線，我們如何解讀這兩種截然不同的現象？

另外，寶華經濟研究院大幅下修今年對台灣的GDP預測數字，原因何在？主計處表示，台灣失業狀況可望在第三季緩和，這種說法的根據為何？另一方面，隨著金融風暴爆發後第一個畢業季即將於七八月來臨，失業率可能再創高峰，是危言聳聽還是忠言逆耳？

瑞士信貸證券預估，台灣經濟恐陷嚴重衰退、年底失業率將衝破10％、GDP-7.2％；摩根大通證券則認為，台灣出口展望疲弱，大廠裁員潮未見止血，這和政府趨向樂觀的態度似乎有相當差距，他們樂觀或悲觀的理由是什麼？有多少可信度？

各國競相印鈔救市

政府部會近來頻頻暗示景氣落底跡象出現，回溫可期；究竟經建會主委看到的兩隻燕子，是真的嗎？除了擴大內需和各類就業促進措施以外，政府手上還有那些法寶能夠救失業？

世界各國政府及央行，面臨傳統貨幣政策用罄，財政政策罔效的狀況，決定啟動非常應變機制，擴大貨幣發行，購買自己發行的國債或者跳過銀行體系，直接搶救病入膏肓的金融狀況，但是加印鈔票有其固有的風險，萬一祭出如此尚方寶劍，還沒能發揮穩定經濟局勢的功用，反而引發惡性通貨膨脹時該怎麼辦？

全球皆墨，唯台回春？WTO新聞稿中指出：「台、中、新、越等國的進口量增加，可能是下跌趨緩證據」，有道理嗎？

美國的金融與經濟局勢現在究竟如何？歐巴馬上任至今不斷紓困企業、拯救經濟，全世界真的看到曙光了嗎？談談在目前局勢下的台灣中短期經濟策略。

有話好說「綠能周」DVD免費贈送

各位觀眾您好：

公共電視有話好說三月份，從16日到20日製播一系列「綠能周」主題節目，除了可前往Youtube有話好說頻道線上收看之外，目前我們已將本週的五集系列節目製成一片DVD，將免費贈送給觀眾朋友。(各集節目內容請參考本網站「綠能周」相關分類項目。)

需要索取有話好說「綠能周」DVD的朋友，請附尺寸適合裝入一般光碟片的回郵信封，貼好郵票(郵資12元)，並註明收件人地址姓名，寄至：

106 台北市大安區光復南路100號公視有話好說收

收到回郵信封後，我們會盡快奉上本週節目的錄影光碟，請您耐心稍候。

感謝各位觀眾長久以來對有話好說的支持與鼓勵。

有話好說製作團隊敬上

2009年3月23日星期一

郭冠英坦承：我就是范蘭欽！歧視仇恨＝言論自由？郭遭免職有理？

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來賓：

司改會常務執行委員高涌誠

中研院法律所副研究員廖福特

台灣記者協會長莊豐嘉

空大公行系教授李允傑

之前疑似發表辱台言論的新聞局駐多倫多祕書郭冠英，今天首度接受電子媒體專訪，承認他的確用范蘭欽的筆名，發表過辱台文章，而新聞局也立即在下午宣布將他免職。我們該如何看待郭冠英之前否認、但現在又坦承自己是范蘭欽的舉動？對於他發表過的言論，我們又該如何看待？

到底什麼是言論自由？郭冠英跟范蘭欽的文章算在言論自由範圍裡嗎？

政府官員能不能有與當權者不同的自我思想？能否在私下表達？份際又該如何掌握？我們對公務員的想像與標準是甚麼？

對於匿名的文章，政府有權利蒐查嗎？網路審查制度會讓台灣成為怎樣的國家？

因不當言倫而懲處免職有道理嗎?公務員為何與一般民眾有不同標準？我們違犯了言論自由的精神嗎？個人、社會與國家間的言論自由又有怎樣的關係？

其他國家在面對仇恨言論的發表都如何處理，有相關的罰則或案例嗎？

回到個人層面來看，一個受過高等教育的知識份子、資深公務人員，怎麼心中會有如此強烈的仇恨？這是個案，還是冰山一角？

2009年3月20日星期五

在地開講專題(11) / 綠能周系列(5)：綠旅遊──在地旅遊新體驗，食材尚青人情最濃

後續各段節目內容：2 3 4 5 6 7

今日Call-In主題：綠旅遊有何魅力？台灣民眾能否接受？

來賓：

東豐綠色走廊遊客中心負責人朱麗娟

千里步道籌畫中心執行長周聖心

荒野保護協會榮譽理事長李偉文

東豐綠廊走透透

一般印象中，旅遊不過輕鬆玩樂、享受美食，究竟什麼是綠旅遊？綠旅遊有啥好玩？在地食材、在地情感，東豐綠廊能提供給遊客什麼樣異於其他觀光景點的新體驗？

由台鐵舊東勢支線改建而成的東豐自行車道，因為擁有不受汽機車干擾的天然優勢，又有著豐富的自然與人文景觀，一直是國內自行車道中最為知名也最受歡迎的自行車道。如何簡單玩出最在地的經典行程，為您介紹東豐綠色走廊的自然特色與各類人文景點。

在地旅遊，有別於跟團趕場的旅遊模式，強調緩慢旅行，仔細觀察、細細品味。從交通運輸到旅遊感受，綠旅遊創造出什麼樣的全新旅行經驗？有沒有導遊帶路，真的會差很多嗎？

環保深度綠旅遊

綠色旅遊風行社區，看在地的社區媽媽們如何搖身一變，成為最稱職、最熟悉地方特色景點的導遊？綠旅遊有何指引？什麼叫綠色生活地圖(綠活圖)？綠活圖的意義與有趣之處為何？無論身在何處，都能夠簡單繪出屬於自己的綠色生活地圖嗎？

如何著手打造自己的秘密花園──自己建構我的在地私房旅遊路線；享樂、減碳、友善環境，三者真能兼顧？

2009年3月19日星期四

綠能周系列(4)：綠適居──花小錢省大錢，輕鬆改造我的家

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今日Call-In主題：把我家改成綠適居，真的做得到嗎？

來賓：

綠適居協會理事長邱繼哲

家事女巫林素芬

財經記者趙靖宇

地球暖化和資源枯竭，都是我們已經習以為常的警告，但對一般人來說，每天忙於生活奔走，即使有心節能減碳為地球盡心力，但卻常常不知該從何下手。

我們該如何輕鬆打造自己的綠適居？具體來說，可以怎麼做？要花多少錢？而這些投資能有什麼效果？

有話好說今天邀請到綠適居協會理事長邱繼哲、有家事女巫美稱的林素芬，以及財經記者趙靖宇，與您一起從四大面向來探討，如何透過各種方式，一步步創造專屬於你，潔淨環保、無毒無害，既節能又減碳的「綠適居」。

一、屋頂篇

太陽熱輻射加溫，是室內溫度節節高升的主要原因，也是多數人不得不安裝耗能耗電空調系統的理由。究竟屋頂防熱怎麼做？是鋪設隔熱磚、塗油漆，還是外牆種爬藤植物，或是拿屋頂當菜園？是否還有其他方法？

此外，屋頂漏水是購屋者最不愉快的經驗之一，但是水無孔不入的特性又使它難以預防和解決，屋頂防水該怎麼做？

二、窗戶篇

又要採光，又怕西曬，隔絕太陽輻射除了屋頂以外，對外的窗戶等開口也是一大重點。為您介紹已證實能有效降低室內溫度的雙層窗、雙層牆設計。

窗戶千百種，選擇何其多，究竟觀景窗、氣窗、推射窗，什麼才是好窗？

為了獲取更大的室內空間，國人經常將陽台外推或加蓋，儘管增加了室內地坪，卻是否常常衍生出不可預期的新問題？

三、通風篇

暗房是居家禁忌，不通風的房間更有礙身心健康，與您一起探討普遍的房間通風、廚房油煙、隔間設計問題。

油漆是廣泛被使用建材、家具塗料，但油漆本身化學產品的特性，是否可能造成健康問題？如何挑選安全的裝潢木作及家具？

我們總覺得綠色植物應該是種植在室外的東西，但您可知道？適度的室內植栽，搭配有多種用途功能的備長碳，可以簡單讓您的家更環保健康。

四、省電篇

每年台灣的電力消耗總會隨季節拉起警報，為了興建電廠與核廢料儲存，更是往往引起難以解決的社會問題。資源枯竭的年代我們需要哪些省電妙招：換燈泡、電器選擇、拔插頭、冷氣使用、待機電力等，有哪些我們能夠著手實行的節能方法？

此外，水的耗用也是家庭生活的煩惱來源，看專家為您提供各種省水招式。

2009年3月18日星期三

綠能周系列(3)：綠色進步音樂──農民、勞工、土地，用歌聲改造新台灣

後續各段節目內容：2 3 4 5 6 7

本集節目Podcast收聽(第一段)
本集節目Podcast收聽(第二段)

來賓：

農村武裝青年樂團主唱江育達

黑手那卡西樂團團長陳柏偉

文化與音樂評論家張鐵志

用音樂捍衛弱勢

今天有話好說綠能周系列第三集，為觀眾邀請到近年活躍於獨立音樂界與社運界的「農村武裝青年」樂團主唱江育達、長期關注台灣勞工處境並親身投入工運的「黑手那卡西」團長陳柏偉，以及知名的獨立音樂與文化評論者張鐵志，和您一起探討他們如何用手中的樂器與口中的音符，化為捍衛弱勢、對抗不公不義的強大武器。

正如世界上大多數人一樣，台灣人對音樂也有著獨到的愛好，但是對他們來說，音樂不僅只是一種輕鬆愉快的休閒娛樂產業。他們除了用力唱出自己的歌聲，同時也揉合了他們的在地關懷，除了抒發社會底層人生的種種不滿之外，更希望透過音樂來改變社會。

究竟是什麼樣的理由與契機，可以驅動一個普通人將這件艱鉅的事業作為一生的志業？

音樂的意義在哪裡？除了做為一種娛樂或文化產業的商業形式之外，它還蘊藏了什麼樣的可能性？音樂能夠做到什麼？而他們做為「有很多話要說」的音樂人，與觀眾互動的形式受到了這個目的什麼樣的影響嗎？

用音樂改變世界

歌手樂團如何影響群眾的心理，並推動自己的理念？無論是從音樂下鄉、教唱、參與社會運動等著手，音樂人實踐理想、參與改變社會的道路，是否仍然艱辛？

音樂改變了什麼？觀照歷來台灣與國外種種音樂人與他們的作品，所引發的社會改變與重大政經事件，這些經驗能夠給我們什麼樣的提示？

懷抱著用音樂改變世界的理想，又需要面對多少現實的挑戰？從過去的例子來看：一個樂團從生根、成長、茁壯，到最後或許面對解散，到底必須經歷多少考驗？

每個人在成長過程中，幾乎都不可避免地必須告別青春；對獨立樂手來說，堅持理想，又該怎麼維持生活？如何安身立命並唱出底層的悲歡？青春漂泊，也許音樂人更是如此，看他們如何在艱辛的人生中尋找最低限度的幸福。

另一方面，積極參與農運、工運與各項社會運動的他們，對台灣當下與未來的社會運動，又抱持著什麼樣的期待？台灣抗議音樂的下一歩該從哪裡出發？

延伸閱讀：
黑手那卡西
農村武裝青年

本集節目內容逐字紀錄：

[2009/3/18]公視有話好說本日議題：綠能周系列(3)：綠色進步音樂──農民、勞工、土地，用歌聲改造新台灣。仍繼續由志工 @aboutfish 為大家進行文字直播服務。

（節目開場由黑手那卡西演唱招牌歌曲「福氣個屁」)

經濟的大餅頭家吞台灣的工人攏無春
野生的動物伊孝姑幕後的英雄是攏無份

我咧福氣啦福氣啦福你一元屁
福氣啦福氣啦福你一元毛
福氣啦福氣啦福你一元屎
福氣啦福氣啦夭壽的頭家賺飽做伊走

台灣錢淹腳目失業的工人滿街路
腹肚夭夭目眶紅囝仔在號大人哭

我咧福氣啦福氣啦福你一元屁
福氣啦福氣啦福你一元毛
福氣啦福氣啦福你一元屎
福氣啦福氣啦鴨霸的頭家歸氣甲伊翻！

我咧福氣啦福氣啦福你一元屁
福氣啦福氣啦福你一元毛
福氣啦福氣啦福你一元屎
福氣啦福氣啦鴨霸的頭家(兩拍)歸氣甲伊翻！

陳柏偉：你沒看錯節目，我是今天的來賓黑手那卡西樂團團長陳柏偉，介紹主持人陳信聰。

陳信聰：今天節目開場很精采，談談這些長期投入音樂工作，改革台灣社會幫助農民和工人，及所有弱勢團體的音樂人。介紹今天來賓：文化與音樂評論家張鐵志，黑手那卡西樂團團長陳柏偉、農村武裝青年樂團主唱江育達和鼓手。

張鐵志：音樂表達自己的理念，有人表達愛情，愛情當然很重要，但其他東西也很重要，像是關心社會，音樂比一篇嚴肅的文章可能帶來更大的力量。

陳信聰：請黑手那卡西團長談談剛剛唱的那首歌。

陳柏偉：九零年代中期，周潤發為某某牌提神飲料大喊福氣啦，但我們看到那麼多人失業，福氣是假的，所以唱福氣個屁，一開始有人覺得這首歌很奇怪，但後來覺得我們是唱出工人心聲。

陳信聰：說實在工運場合長期坐在那邊很無聊。歌曲是怎麼改造氣氛？

陳柏偉：歌曲可以帶來工運場合活力。

陳信聰：農村武裝青年關心的是農民，先來看看這些團體為什麼要搞這些音樂？

（播放公視報導）

一九九六年組團的黑手那卡西樂團在工運為工人唱歌，但他們有更大的理想。

團長陳柏偉：如果可以，讓工人自己享受在音樂的創作中。在自我的歌聲找到肯定。像是樂生院的富子阿姨。2007年成立的農村武裝青年，團長阿達賣起公平咖啡，阿達說：我不可能賣剝削農民的咖啡，一方面還唱幫助農民的歌。

陳信聰：請教阿達，公平咖啡賣得好嗎？為什麼還要跳出來唱抗議歌曲？

江育達：你講公平貿易反思台灣農業產銷問題，不是只有賣咖啡，還有很多需要反思。受楊儒門感召，連團名都是為他取的，看到他犧牲自己為台灣農業站出來，我是尊敬他才取農村武裝青年的團名。

陳信聰：（圖版說明）農村武裝青年2007年成立展開革命前夕的村之旅，在樂生音樂節和反蘇花高也出現，特別針對農民聲援。什麼東西激勵你？逼得你非出來唱不可？

江育達：因為故鄉以前也是稻米之鄉，卻大幅度休耕，我去問到底怎麼回事，想用自己的方式去表達。

陳信聰：跟我們彈一彈為什麼農民不願意再種田。

（現場演唱：我不願再種田）

阮嘸袂種田多種丟多怨嘆
阮嘸袂種田越種丟越歹賺
阮嘸袂種田那個啥咪WTO真怨嘆

楊儒門17顆炸彈表達台灣農民ㄟ心聲
伊講無躺溝再進口白米政府丟愛照顧咱農民
關了兩年也沒改變因為恁根本無咧聽

政府恁甘有咧聽聽阮做田人ㄟ心聲
政府恁甘有咧聽每天為了選舉咧車拼
政府恁甘有咧聽耳朵摀著朧尬恁爸當無聽

美國老大咧嗆聲您親像龜仔囝躲咧不敢出聲
趕快跪著捧懶趴因為恁ㄟ利益朧低那
講啥咪WTO最公平恁爸聽你咧幹你娘

WTO 最公平 WTO 給恁賺大錢
政府阿！政府阿！政府阿！全部朧齁你賺了了

陳信聰：謝謝阿達刪去了不宜公視播出的歌詞。來看台灣農運簡史（圖版說明）：1988年520雲林農權會北上請願，2002年發起「1123與農共生」自救大遊行。2004年聲援白米炸彈客楊儒門，2007年楊儒門獲得特赦。從1988年至今到底還有什麼根本問題沒解決？

江育達：農村再生條例是個問題，還有產銷問題一直沒解決，根本的產銷問題解決，青年自然會回鄉，否則農村永遠沒有中堅核心。

陳信聰：廣告一下，今晚公視獨立特派員會談農村再生條例。來看音樂如何改變世界。

陳信聰：（圖版說明）音樂改變世界台灣篇，從李雙澤、胡德夫、楊祖珺到現在的農村武裝青年，脈絡是什麼？

張鐵志：用音樂抗議社會問題一直很活絡，戒嚴時期幾乎沒什麼反抗聲音，美麗島是比較抽象的歌曲。音樂灰色思想都會被查禁。解嚴後從黑名單工作室開始，九零年代中期最耀眼的交工和黑手那卡西，到現在還有更多沒列在剛剛的板子上，例如929樂團等。現在辦一場抗議活動要找到樂團並不難。力量越來越大。

陳信聰：我們來看看黑手那卡西，當時你們走這條路是比較寂寞的。（圖版說明）1996年成立至今，演出超過300場，但可能都沒錢賺，2003年得到北市文化獎。2008年紀念官姊的崖邊獲得原創音樂大獎。

陳柏偉：經濟好的時候，都市裡的白領階級會覺得自己生活不錯，勞工階級雖然生活無虞，卻一直擔心哪天可能就會失業，所謂經濟好壞，對弱勢者來說狀況從來沒有真正改變過。

陳信聰：農村武裝青年的鼓手阿展呢？

蕭長展：音樂的力量是超乎你想像的，不只是唱男女情愛，可以傳播更多訊息。

陳信聰：社會底層一直沒有發言權，如何讓他們更有力量？

陳柏偉：有人會說你們抗議有效嘛？對我們來說當然有效，你不站出來就更沒有人聽到。工人不是沒有自己的心聲，我希望可以幫助他們自己寫出來。不是我們來告訴你們怎麼做？而是訓練自己的能力靠自己講出來。像是韓國的「勞動者戰歌」，台灣八零年代去韓國考察他們的工運，聽到「光州之歌」很感動把旋律記下來，回台改編成勞動者戰歌，後來任何一場工運都要唱。

（眾人現場演唱：勞動者戰歌）

全國的勞動者啊
勇敢地站出來
為了我們的權利
不怕任何犧牲

反剝削爭平等
我的同志們
為了明天的勝利
誓死戰鬥到底
殺殺

陳信聰：我覺得我們這集比超級星光大道好看。音樂改變世界，全世界都一樣。來看音樂改變世界的國際篇。（圖版說明）滾石、Bruce Springsteen反出兵伊拉克、反布希、做出「Vote For Change」，另有討伐體制樂團，協助墨西哥游擊隊對抗獨裁政權。

張鐵志：流行音樂傳統是民歌，民歌就是人民的歌，最早的民歌教父彼得席格，他們的心願就是唱人民的歌，另方面覺得歌曲要反應勞動者的心聲。大家都聽過的巴布迪倫，就是承襲這個傳統，搖滾就維持了這個理想主義的傳統。當然還是有娛樂媚俗的部份。

張鐵志：剛剛牌子舉的這些樂團都是很暢銷的樂團，他們抓住時代的矛盾和想像。音樂不是全部，而是跟草根組織做些結合的工作。

陳信聰：請教阿偉你們唱了這麼多場，台灣工運和工人的處境真的有改進嘛？

陳信聰：（圖版說明台灣工運簡史）1988年2月首度客運罷工，11月發起首次工人示威遊行，1996年桃園聯幅製衣場抗爭，曾茂興帶隊臥軌抗議。2005年大魯閣關廠抗爭27天...工人問題層出不窮，有勞基法問題和無薪假問題，有改變嘛？

陳柏偉：有些人會覺得我們抗爭沒有用，但這些受害者在抗爭過程中，能看清楚整個社會是如何在壓制社會弱勢的，對弱勢者的心態會有很清楚的改變，學習到弱勢者要把自己聲音發出來，團結起來或多或少能做些事情。

陳信聰：這幾年我們看到越來越多的弱勢問題，到底是台灣越來越退步，還是有越來越多弱勢懂得要站出來發聲？休息一下等會回來。

陳信聰：歡迎回到有話好說，談綠色音樂到底對台灣有和貢獻？請教鐵志你如何看待今天邀請來的兩個樂團？

張鐵志：我是這兩個樂團的大粉絲，音樂的力量是你去運動現場看他們唱勞動者戰歌，全身會起雞皮疙瘩，很激動。聽到他們的表演或CD，你會接受到他們傳達的訊息。

張鐵志：例如美濃水庫問題我們是從交工樂隊知道的，我們從音樂學習到很多他們的看法，和不同的社會觀點。

陳信聰：沒有交工我也不知道美濃要蓋水庫。

江育達：我這首歌（重返鄉土）是希望鼓勵農民自己站起來再生。

（農村武裝青年現場演唱：重返鄉土）

倒轉來故鄉看看這片土地
到底是發生啥咪款ㄟ問題

到轉來故鄉尬阮阿母來作伙
陪伴這片飼阮大漢ㄟ土地

到轉來農村看看這ㄟ百姓
為了甚麼代誌咧靠杯

到轉來農村尬阮ㄟ鄉親來作伙
共同打拼為了子孫好將來

支持咱ㄟ農村支持咱ㄟ農民支持在地的農產品
維護咱ㄟ農村維護咱ㄟ農民維護土地的美麗

重返鄉土前進農業打造台灣ㄟ新生命
重返鄉土前進農業找尋台灣ㄟ新希望
重返鄉土前進農業為了咱ㄟ子孫繼續拼
重返鄉土前進農業咱是台灣勇敢ㄟ番薯仔囝

陳信聰：阿達你怎麼看現在農村再生條例？

江育達：農民不想再種田和農地再生利用，根本是兩回事。你說做土地規劃做生態池、房屋改建，跟農民要的產銷、市場都是無關的。

陳信聰：所以你認為這條例本末倒置？

江育達：對。

陳信聰：再請教阿偉，媒體看到很多弱勢團體受到迫害，你怎麼看台灣的進步和退步？

陳柏偉：不是進步和退步，而是整個環境發展更凸顯出這些弱勢者的情境，從以前到現在對性工作者或原住民歧視，或對移民勞工的歧視等等。

陳信聰：阿偉你寫幸福這首歌，應該是寫給性工作者的，弱勢者他們的幸福究竟是什麼呢？

陳柏偉：幸福不只是寫給官姊，還有日日春的性工作者，他們會說我們不偷不搶，但因為太弱勢了，只能靠最原本的本錢來賺錢養家，幸福對他們而言必須要非常努力去維護。

（黑手那卡西現場演唱：幸福）

你若問我什麼是幸福叫阮怎樣講
阮若是千金小姐好命擱嫌不夠

你若問我什麼是人生叫阮怎樣回
阮不是在家閏秀幸福欲叼位找

啊～阮是野地的長春花
幸福是風中的蠟燭咱要用雙手捧

啊～阮是野地的長春花
人生是暗夜的燈火帶咱行向前

雖然是乎人看輕行著這條路
阮嘛是飼家賺食有什麼通見笑
紅燈路頭街巷暗暗孤單行
唉喲換來一家的吃穿
我的人生喲～

陳信聰：我採訪過好幾次官姊，所以聽到她自殺時，我也不知道要怎麼講，那種是很不好的感覺。回過頭來看這些弱勢問題，其實就是強勢壓迫另個族群。最近更嚴重的問題在發生，原住民部落的居住權問題，怎樣看待人和土地的問題。你作為外來的聲援者，阿達你怎麼看？

江育達：每次說依法驅離，但那個法是誰的遊戲？那是漢人的遊戲規則，套在弱勢身上，族群要融合，硬著用一個法去強迫一個族群離開他們的土地，讓他們沒有講話的平台和溝通方式。

陳信聰：原住民也會用他們的歌聲來唱，你以一個漢人的身分是怎麼唱的？

江育達：這首歌是「部落哀歌」，我跟他們說，我沒有那個資格來唱你們的心聲，但我有一把吉他可以去唱給別人聽。

（農村武裝青年現場演唱：部落哀歌）

想起當初少年時為了生活來到台北市
為了生存來工地做事拼死拼活拼整眠

阮用ㄟ生命來尬恁博阮用ㄟ力氣來討生活
認真建設來讓恁住自己卻沒厝來生活

都市ㄟ厝阮住不起為了生存來到山河邊
用阮ㄟ雙手來建設創造溫暖ㄟ家園

你不折手段告阮違建為了都市的大建設
也為了恁ㄟ政治路線拿阮ㄟ生存來交換

你憑甚麼要來拆阮ㄟ厝用強權糟蹋阮ㄟ靈魂
憑甚麼建恁ㄟ厝來讓阮住這不是阮ㄟ文化

你那忍心來拆阮ㄟ厝用公權欺負阮ㄟ生存
逼阮離開多年的家園到底阮ㄟ人權底兜位

張鐵志：今天談的不只是音樂與抗爭，他們都是獨立音樂，在主流商業市場很難被呈現，在音樂市場他們也是弱勢，音樂文化也是需要被鬥爭的，所以希望觀眾朋友可以支持這些音樂。

陳信聰：阿達你們的CD那裡買？

江育達：專輯名稱是「幹！政府」，為什麼會有這些歌，就是幹！

江育達：獨立書店和誠品音樂都有賣。陳柏偉：我們新專輯叫「黑手參」，除了獨立書店和誠品音樂，各大唱片行都有賣。處理各種族群問題。

陳信聰：社運越來越難做，壓迫越來越細緻，結合公權力在壓迫。來看獨立音樂哪裡有？（圖版說明）

台北有地下社會、The Wall、河岸留言、海邊的卡夫卡、女巫店等等。

陳信聰：這些音樂該怎麼走下去？張鐵志來個總結。

張鐵志：像巴奈最近跟族人朋友合出Messeage專輯，也是傳遞原住民心聲很棒的專輯，這一定要廣告一下。要強調的是，音樂有很大傳達訊息的力量，但一定要跟草根組織結合運動力量。

陳信聰：今天真是有話好說最精采的一集，謝謝大家收看。