來賓：
稻農 崑濱伯
政治大學地政系主任 徐世榮
台南縣後壁鄉後廍村村長 黃正雄
苗栗後龍灣寶農民 張木村
台灣農村陣線聯盟發言人蔡培慧
苗栗縣政府徵收竹南大埔農田，引起農民抗議！
爭議越來越大，數千人上周末夜宿總統府，表達家園被破壞的不滿！
一生與農田為伍農民，為了農地被徵收被強制整地徵地，多次北上陳情，甚至夜宿凱道！
農民爭權利，是政府虧欠了農民？還是農民誤會了政府？台灣農業出了什麼問題，大埔農民為何氣憤難耐？大埔事件道出了台灣農業發展的幽微？農業如何在台灣這片小小的土地上繼續生存？
竹南基地要擴建？徵收農地怎麼用？
不只大埔！苗栗後龍也有開發爭議！
大方向都正確而且合法，只是少了點溫柔？
農民北上陳情，總統、吳揆、縣長如何回應？大埔徵地事件，是政府徵收法令？和政策必要性有問題，還是程序溝通問題？
大埔徵地質疑聲不斷！怪手毀田、徵收手段，政府怎麼說？居民又如何看待？中間的分歧如何產生？
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消失的台灣農業
休耕、農地賣賣、產銷失衡…消失中的台灣農業！
農地轉為工廠，土地蓋上大樓，台灣人要吃什麼？
台灣的農業前途？政府究竟為農民做了什麼？
強制徵收的浮濫！
台灣土地比日本小十倍，徵地面積卻比日本高出5倍！這樣的徵收合理嗎？是必要之惡？
土地徵收條例
惡法亦法！？土地徵收法還適宜嗎？台灣該如何修改土地徵收法，讓農業、工業共生共存？
10 則留言:
關於大埔的事情，因為今天沒有另一個方面的代表，也沒有CALL-IN的時間，我有幾點要提出來給主持人去想想：
第一點，你們要討論徵收法源的問題，請單獨討論！特別是現場有一位地政教授，其實你們都沒有提到問題的核心：徵收範圍內的真是最值錢的地方嗎？因為，早在六月初怪手事件發生時我就在FB上看到相關報導，我想說怎麼都沒有縣政府方的平衡報導，我上網去搜尋『大埔』，主持人你猜我查到最多是什麼？第一多的是土地仲介業者的網站，上面有一路以來縣政府公告，公聽會等等的時間和進度。第二多的是，大埔重劃區附近的土地買賣！所以，你知道你今天都沒討論到的要點在哪兒？只要用心去查，你就會查到，應該有一定比例農地在中間已經換手了！更有興趣的，去探聽看，竹科三期，地主和管理局金山面換地的情況！再去探聽看看，各地只要有重劃的消息，去問問看當地土地代書！前幾年中科一堆，還有新竹六家生技園區！
第二點，我同情某些農民，不過，事情發生不是今年的事情了！所以，請去看看過去那幾年發生了什麼事情？縣政府有沒有依法行政，一查就知道了！其實，大埔不是踩到什麼地雷，是今年要選舉！節目裡，主持人詢問那位後龍農民代表，政治立場，他不敢正面回答！你心裡應該有數吧？
祝節目越來越公正～
BillyPan@部落格協會 說 大話正在講劉政鴻賣地的事。今天噗友查出謄本，給我和年晃各一份。研究後我終於了解，這是政客弄錢常用的手法。簡單講就是先把農地賣給人頭，變更為工商用地，再高價徵收。高鐵特定區計劃是苗栗縣定的，自已徵收自已土地，價格時間都自已決定，夠爽。不過這次他完蛋了。
就是因為色彩鮮明的大X新聞開始搞大埔事件！事情的真相已經不會清楚了！
陳主持人，請教你，你們每次開那些新聞性的話題，都講爽的嗎？你們可是公共電視，跟那些名嘴講爽的談話性節目有啥不同？如果你們討論一個話題，不事前做足功課，事後追蹤發展！我比較常看NHK的評論，你知道日本學者，哪敢上節目亂評論呀？
例如這個大埔事件，我在第一篇留言已經提到，大埔這件事情，如果認真查資料，已經發生兩年以上，如果我是當事人，我要捍衛我的土地，我的作法一定不是這樣的！所以，這些人今年六月以來的作法，其實是有點啟人疑竇的？
我不是官方，也不是土地代書，我只是一名好奇的網友！因為有朋友推薦我看大埔自救會的網頁，我才知道一些些事情！而某些疑問一直沒有人能回答我！
第一點，6/8的事件，其實不是突發事件，上網一查，原來6/9是今年初就公告執行的日子！既然，縣政府方面已經公告了，而且官方數據已經有98％的人簽約了！請問公務人員該不該執行？
第二點，如果我是自救會的成員，我那麼關心我的土地，縣政府又不是今年六月才公告，大埔的計畫，當地的人早就知道了，有多早，請看當地農地價格變動的時間點，最清楚！而且認真的去查公告資料，縣政府早就通知，多久之內徵收區內的建物已經禁止變動，農民也要知道，農作很有可能無法如期收割的！其中，查看自救會相關網頁，也有人是因為在禁止其間改建，所以對於補償金內容不滿意！（兩年之內）當然，自救會已經動用立法委員和議員讓縣議會決議暫時停止執行！但是，縣政府仍然執意如期動工，這個本來就應該回歸縣議會去質詢！
第三點，昨天節目，全部只有坤濱伯最老實！主持人問坤濱伯如果換做他的土地被徵收他要抗爭嗎？主持人還記得坤濱伯怎麼回答的？坤濱伯大概的意思是說：他希望能用其他的好土地來交換，最好條件還要夠好！（如果記錯請指教）所以，對於大埔事件來說，或者是其他重劃區的事情，對於原始地主來說，如果條件夠好，換地跟竹科三期一樣換到金山面那塊地的話，每一個地主應該都很高興！
給樓上的：
1.也許你看農田被毀，農民被欺壓會很爽，但我們是很心痛！
2.當你質疑別人沒作功課，請自己先搞清楚，公告不等於當事人已經接受徵收，更不等於可以蠻橫毀壞稻作！如果政府公告下禮拜強制拆你家房子，請問你到時態度是否像現在一樣服順？
3.98％被徵收，不代表就可以踐踏侵犯那2％人民的權益，更何況，你採用的是縣府說法，依照自救會等人的說法，縣府是用欺騙恐嚇的方法，才拿到那麼多的權狀，禮拜六上凱道抗議的，有許多是已經交出權狀的農民，這樣的訊息，你有作功課嗎？還是你根本是相關的利害關係人？
4.崑濱伯是說，如果政府要徵收他的土地，先決條件是要看他接不接受，如果是他沒同意就用怪手毀壞他的田，他一定會用命去拼！怎麼你聽話都聽一半？
第一位觀眾留言，質疑公視為何沒有平衡報導？主要是因為苗栗縣政府官員在事件初期，大多不願接受訪問的緣故，君不見副縣長的標準答案就是「依法行政」。而且有話好說二度邀請苗栗縣政府派員參加都被婉拒，主持人在節目中都有說明。也不知道苗栗縣政府在怕什麼？既然那麼有勇氣派二百名警力封鎖道路，半夜派怪手去挖稻田，事後竟然沒勇氣派官員到公共電視為自己的政策辯論，難道上公視讓苗栗縣政府的官員感到如此恐怖嗎??(公視要好好自我檢討一下，最近不斷廣告的新攝影棚是否有私藏令官員膽寒的刑具？)，苗栗縣政府的官員為何不敢面對全國百姓來更具體的說明如何「依法行政 」呢？接受質問這98％地主同意的說法究竟有何玄機？如果98％同意徵收的地主是出於自己的意願，為何這些同意徵收得部分地主在7月19日還要夜宿凱道？這不是很弔詭嗎？原因是部份地主必須被迫在換地與補償金之間做出選擇，這樣違背意願而交出權狀的地主也可以被歸入98%同意徵收的地主？
這些反對徵收的民眾既不是暴民也不是違建戶，派那麼多警力會不會太誇張了些？而且縣政府徵收的目的也不是要蓋學校、開馬路、或是蓋防禦飛彈基地，而是要轉給財團低價使用，說這樣也可以叫做公益，理由會不會太牽強了點？
民眾的直覺就是，如果這也叫「依法行政」，那這個法一定有問題，如果法沒有問題，那一定是執行這個法的機關有問題。有問題的絕對不是世世代代居住在當地的農民，因為那本來就是他們的財產，政府可以「依法掠奪」嗎？全國民眾看到縣政府封鎖道路、推土機毀田、警察阻擋記者拍照的畫面，直覺是這個政府太鴨霸，令人感覺彷彿又回到戒嚴時期。就是這種意象讓人民感到恐怖，就是這種霸道讓人民感到憤怒與不滿。挖土機鏟掉的不只是稻田而已，而是鏟掉了台灣數十年來得來不易的民主成就與自豪的人權價值，而只有極權共產國家幹的出來的卑劣行徑，竟然還會發生在台灣的土地上，老百姓怎麼能夠漠視這種行為？媒體又怎能忽視這些事件而不報導？
我同意有許多地主樂於被徵收換取建地，但不是代表所有人都願意以農地換建地獲取更多金錢利益，而讓世居之地景物全非。如果所有人都唯利是圖，那麼住在台北的居民應該會有很多人賣掉一坪45萬的公寓，到高雄買一坪不到5萬的公寓居住，以獲取巨額金錢利益，但是我們卻很少聽到有這些例子。因為人們已經習慣於所居住的人事物與日常作息；飲食不過三餐，身穿不過一套衣服，縣政府的「白領菁英」官員們不要以庸俗的眼光來看待所有的農民。
如果還要質疑這個事件有任何的政治操作，那可能要質疑當初將影片提供給公視，在peopo公民新聞報播出的大暴龍先生，究竟是不是在野黨派出的長江一號？(大暴龍看到後要趕快自清)，因為事情是從那時候開始擴散的，當我看到這則新聞之後，每天都持續不斷的關注他的發展及政府的處理態度，很不幸的是初期，各大媒體鮮少報導，消息似乎被封鎖似的，只有公共電視持續關注這個議題，因此我必須在台灣好生活、苦勞網、中央社、環境報導BLOG、漂浪島嶼BLOG及公視網站(PNN新聞評議中心)才能完全了解整個事件的發展，後來三立、民視及TVBS才有更多的報導，談話性節目也才將大埔事件納入熱門議題。中時電子報才在7月17日刊出一篇比較像樣的社論。「開發主義讓社會倒退嚕」，經濟日報終於回憶起，原來農業活動也是經濟的一部分，在7月19日刊出一篇「農業、農村、農地豈能分割」的社論。聯合報在7月19號農民夜宿凱道之後，才大夢初醒般大幅報導這個事件。
在這過程中主要是幾位學者教授發起，帶領農民爭取他們的權益，而我們至今仍觀察不出這些學者教授有特定的政黨傾向，連7月19日的活動也是謝絕政治人物參加的。所以不要因為苗栗縣政府自己的粗暴手段曝了光，受到輿論質疑與批判時，就如此簡單又廉價的歸咎於反對黨的選舉操作，苗栗縣政府如果不能放下身段、虛心檢討、妥善處理，絕對會拖累執政黨，讓執政黨付出更大的代價。
另外值得討論的是，科學園區的開闢主要的目的，可能不僅是讓財團取得更便宜的土地而已，而是背後有著更多的土地炒作利益。
而誰又會知道土地將被計畫變更呢？絕對是政府官員與民意代表，而不是農民；只要知道第一手訊息的人，先去買農地，計畫一核定，那可是暴利啊。而這會不會又是地方政府官員頻頻不斷開發科學園區的巨大誘因呢？否則銅鑼科學園區閒置土地那麼多，為何還要從農地的變更中不斷開發科學園區呢？（因為銅鑼科學園區的「風險溢酬」已經被何○○捲走了），這時在野黨一定對這些農地開發背後的可能的玄機感到興趣極了！如果讓在野黨找出這些農地買賣與政府官員或特定民意代表有關聯，就猶如讓在野黨在選舉戰場上獲得倚天劍及屠龍刀一般，執政黨的年底五都可能也不用選了。
不過從這個事件令人感到興奮的一件事是，民眾公民意識的悄然萌芽，以及新型態新聞傳播方式的蛻變，當PEOPO公民新聞報，一種由非經專業訓練的公民記者，透過影像記錄報導的新型態新聞小品，產生了創新管理理論理中所謂的『破壞式創新』的效果，突破了主流媒體的封鎖，加上公視的追蹤報導，使得大埔事件曝光，並讓大眾更加關心全國竟有如此多的農地被不當徵收或正在被不當徵收。
同時也讓我們更加了解到公視不僅只是屬於國家的公共電視台，也是闡揚公平與正義的電視台，在此代表關心公共事務的閱聽人們，向公共電視的記者群致敬。在媒體界，你們肯定是比白海豚還更稀少更珍貴的稀有動物了。
樓上各位，我可沒有說農田被損我很爽唷！請你把話吞回去！不要隨便給人戴帽子！
我是不知道你們有沒有到過大埔，甚至有沒有到過那附近？當然包括其他正在抗爭的璞玉，二重埔，後龍去看過，我幫你們介紹一下。你們知道那些地方剛好都位於三不管地帶，就跟上週很有名，快遞都不想去的大坡一樣，那些地方離主要幹道不遠，但是剛好又都不近，哪裡的主要道路幾乎都是產業道路，外地人在哪兒迷路了，光要找到問路的民宅或路人就要繞幾個彎。那裡的經濟活動和生活基本上很平靜的，也就是說幾乎都不會有土地交易！當地很多人必須出外從事經濟活動，除非留在當地種田！所以，當有一個XX園區的計畫，劃到那附近，對於當地是一個很大的變動！以上是前提。
接下來是希望你們能夠有時間想一想的問題，
XX園區，不是表面上的圖利財團。土地炒作和園區開發是兩碼子的事情。你們別忘了，全台灣有多少XX園區開發搶著想做？當鴻X要去高雄設立軟園，有多少政客去捧場沾光？還記得台南縣和高雄縣各設一個園區搶南科新基地的故事嗎？鴻X如果事先買了周邊的土地等著規劃園區去賺土地價差，你們再來罵他？真正賺的基本上還是『當地人』！當然不見得是土地最初的所有者，如果你們不清楚，請去問問看中科那邊的故事，再來講！所以，一個園區的規劃，雖然有著你們所不屑的土地炒作，不過，其實，很多的案子，除了少數人，對於附近的居民和當地人，土地開發業內，甚至是鄰縣的人好處多於壞處的，只是有人喝湯有人吃肉有人啃骨頭！雖然我接下來這麼說，你們會不高興，不過事實是，各地園區的開發案，高興來搶的比不爽的多很多。而且，老實說，不是在地人實在很難真的進去講什麼！你們看看，現在有多少年輕人在做農？我在那附近逛，幾乎都是六十歲以上的在下田，很多年輕一輩的都必須去都市工作，對於他們來說那裡叫做老家？你們還記得你們的老家嗎？你們有管過老家的農地現在是休耕還是那個堂哥在耕種嗎？你們知道有很多比例的人，多希望老家的那塊地突然增值了，可以處理了，老人家可以休息了！然後，換一塊靠近主要道路的土地可以變更地目蓋房子，不再是農舍，可以有商業活動，或者附近有園區，是新的工作機會，下一代可以不要跑到台中，新竹，台北，能夠留在當地。特別是失業率偏高的縣市，人口外流偏高的縣市，當地的執政，有誰不想要有新的投資案落在我地方，被你們罵到臭頭的五星級縣長，光是這個投資案就可以贏得很多的選票！老實說，你們可能不熟苗栗，苗栗卡在新竹和台中間，其實一直沒有夠大的投資案，所以一直是經濟停滯和工作人口外移的縣份，摒除後龍的案子，你看過地圖就知道，大埔的案子其實是跟竹科產業連接的計畫，要指控縣長其實相關性太低了！常規一定都會這樣規劃的！要是天外飛來一塊地，縣長莫名其妙指定大埔，哪才叫有鬼！
另外，如果你是公務員，誰能發表任何還沒拍版的事情？那可是今天上午，行政院長和縣長喬出來熱騰騰的答案呀！當然他們只能說依法行政！而且當天那種陣仗根本是三娘教子！
最後，在現在台灣，有誰敢那麼囂張的強迫98％的人去做他們不爽的事情，而不會反彈！用膝蓋想也知道，這是不符合比例原則的！就是因為如果他們徵收我家，我一定不是這麼好欺壓的，所以，我才有疑問呀！而且徵收法源其實是有他時地的背景，而且那個地政教授很不夠公平，他沒有先解釋為啥有一個公告地價，市價，還有一個公告地價+40％的上限。就劈頭說是惡法！這樣不夠讓很多人更清楚事情的源由！和為啥縣政府端都一直講說是依法行政！而且，不如你們所願的，XX園區的設立，的確是符合大多數人的公共利益的！不然，你們去發動公投呀！打賭一定是贊成居多數！
最後，我希望你們也多關心一下另外98％人的意見，也多聽聽另外一方面的聲音。24戶的人說，他們被一紙文件就要求怎麼怎麼？事實真的是這樣的嗎？在你們動用你們的憤怒之前，先搞清楚事情的源由吧！就跟小孩子回家投訴老師怎樣怎樣一樣！你們應該是那種直接衝去學校找老師理論的家長吧？其實，很多小孩都很賊的，現在那些學生都在學校超囂張的他們都會挑釁讓老師動氣，還用手機偷拍對他們有利的畫面，EQ沒有三兩三的老師現在很慘的！
公投可以強制決定對於私人財產的處置與變更？這樣也叫公共利益？那如果有個地方的農民大家喬一喬，一致決議要變成建地，也公投一下，跟政府說這是我們的公投決議，可不可以變建地？大家都發財，也符合你所稱的「公共利益」，可不可以呢?原來公投法是這樣行使的喔！
沒有人反對經濟發展，高雄科技軟體園區也不是強徵農地換來的，以此為例與大埔強徵農地類比並不恰當。
我們尊重多數人的意願，但是也希望顧及少數人的權益，如此才是圓滿解決事情的方法，尤其是公權力行使涉及影響私人財產權益時更要小心謹慎，否則憲法就是擺在一邊好看的而已。
對於政府不得不的徵地行為，也要說到讓人民歡喜、同意配合，這是崑濱伯引述日本時期政府徵用私地時的態度，不是嗎？
讓要賣地離農，獲取利益的人可以遂行所願，讓願意耕種的人可以繼續耕種，我覺得這種處理方式還可以。但不是表示多數人願意賣地離農就可以粗暴的強迫別人要同時出賣家園。
行政院目前的處理方式，比較符合社會期待，而這個結果是少數不願被徵地的農民以及社會關心公平正義的農運、學運、社運團體抗爭才得來的，而不是苗栗縣政府的原始規劃。
如果當初同意徵地的地主也能一起考量少數人的意願，滿足少數人的需求，一起向苗栗縣政府反應讓他們保留原居地；如果有，那才是令人敬佩；如果人只是一昧的顧及自己私慾，不顧別人意願，這應該不是普羅大眾的價值觀，當然社會成員眾多，還是會有一些例外的。
就讓喜歡開賓士的開賓士，喜歡拉牛車的拉農車吧，大家皆大歡喜。
我非常支持公視的立場，現在敢批評執政黨的媒體都會遭到清算，唉，現代的行政司法暴力。其實贊成劉政鴻徵地的只要回答一個問題就好。
請問怪手挖稻田是根據中華民國哪條法律？憲法？民法？刑事法？
劉政鴻依法行政？天大的笑話，先舉出哪條法律是可以破壞稻田再來說徵地的合理性。不要再逃避這個最初的問題。只會打打旁邊的小草是轉移不了視線的。
謊話之一：98％支持徵收，2％反對。事實是被額外徵收的五公頃地主多數反對，而二十三公頃地主也有大半是因為被縣府脅迫而投降繳出權狀。而且地主擁有的面積差異大，怎能用人頭來換算百分比？
謊話之二：稻子是再生稻。如果再生稻可以那麼整齊地長得那麼漂亮，那還真的是台灣奇蹟。
謊話之三：依法行政。苗栗縣政府如果依法行政，XX都可以吃了。違法在先，將近兩年以來拒絕自我更正在後，現在受到政治壓力才又謊話連篇，簡直是XX的典範。
http://www.bigsound.org/portnoy/weblog/007005.html 這裡有記者會的解讀。
Thank you for posting the article and analysis. The government should not invade people's property right just because there's a need for industrial development. In fact the law should minimize government's power to do so. But don't expect the government (power) will limit itself. We need a law to regulate the government. Do something legislators!!
Also, I don't think a person's political view should be judged or reasoned in this case. He's green, so what? he's blue, so what?
This is an issue of HOW MUCH can a government deprive people's property. AND ON WHAT GROUND? who agreed the ground? I didn't.
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