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2009年4月13日 星期一

低放射性廢棄物面面觀:澎湖望安VS台東達仁,核問題如何解決?



無法觀看視訊?(說明)



今日Call-In主題:低放射性廢棄物,究竟要放哪裡?如何才能解決?

來賓:

台中澎湖旅外同鄉會理事長 林萬發

台電發言人 杜悅元

國立台灣大學海洋研究所副教授 楊肇岳



搶救東吉島!

澎湖望安東吉島與台東達仁鄉,被選定為新的核廢料處理場,引起居民程度不一的議論與抗爭。台電公司評估場址的標準與理由為何?為何屏東的牡丹鄉,雖曾一度被列入考量,最終還是被排除在評選的名單外?而同樣被選為低放射性廢棄物儲存場所,為何望安與達仁兩地居民、地方政府的反應如此不同?



如果台電所言屬實,低放射性廢棄物的儲存並不會對環境及居民造成任何影響,為何一定要選擇人煙稀少和偏遠的鄉鎮或離島?不能放在人口稠密區的理由何在?為何電力由大都市和工業生產所使用,電力生產的後果卻由人口不多的鄉村和離島承擔?程序正義問題。



過去數十年來,台灣三座核電廠和學術、醫藥、工業使用所產生的低放射性廢棄物,大部分都儲存在蘭嶼,蘭嶼原住民抗爭的理由是什麼?如果台電說法無誤,低放射性廢棄物安全無虞,為何要大費周章遷移低放射性廢棄物儲存場所?過去蘭嶼的低放射性廢棄物儲存發生過哪些問題?





此外,台電對核廢廠址所在鄉鎮發放有回饋金,這些回饋金為何無法消除所有居民的疑慮?回饋金能不能解決問題?



公投是好選項嗎?全縣公投公平合理嗎?居民所接收到的資訊內容與質量,足夠對等,並且足以讓地方居民做出完整的判斷並得到共識嗎?



低放射性廢棄物,假議題?

在全球暖化、節能減碳的大趨勢中,核電以及核電產業,似乎有鹹魚大翻身的跡象,核能發電真的是潔淨能源嗎?還是仍然存在許多未被計入的外部環境成本?週三即將召開的全國能源會議,在主會議前的分組預備會議中,擱置非核家園與環境基本法,復興核能似乎成了一門顯學,而在台最大也是唯一投資風力發電的外商,卻在全國能源會議召開前夕,宣佈台灣的經營環境及立法速度,已經不足以支撐外資投資風力發電產業。業者直言,新政府一心全力發展核電,根本無心建立替代能源發展的健全環境,這樣苛烈的發言意味著什麼?



為什麼核廢料在台灣會是一個註定充滿爭議的話題?如果沒有核電廠,不就沒有核廢料需要處理了嗎?鄰近各國的替代能源使用率,已經紛紛超越台灣,就連中國大陸的風力發電市場,也是一片榮景。台灣除了依賴核能支撐疲軟的經濟發展之外,難道沒有更合理而合乎環境正義、社會公平的能源選項了嗎?




回到眼前迫切的議題來看,這些即將裝船送進處理廠的低放射性廢棄物,桶中到底裝些什麼東西?所謂的「低放射性」,到底有多低?低放射性就能完全無害、讓人放心嗎?究竟台電的下一步怎麼走?望安、達仁鄉的下一步又該怎麼走?

延伸閱讀:
減碳 要靠政治決心

今日節目內容逐字紀錄:

[2009/4/13]公視有話好說本日議題:低放射性廢棄物面面觀:澎湖望安VS台東達仁,核問題如何解決?仍繼續由志工 @aboutfish 為大家進行文字直播服務。


主持人陳信聰:低放射性廢棄物到底該怎麼處理?最後到底要放在哪裡?台電上次公布兩個地址,台東達仁和澎湖望安,兩邊人民反應完全不同,為什麼呢?介紹今天來賓:台中澎湖旅外同鄉會理事長林萬發、台電發言人杜悅元、國立台灣大學海洋研究所副教授楊肇岳。


(公視報導)雖然東吉島只剩三十幾個老人居住,但他們已經組成敢死隊,要抗爭到底,出外發展的年輕人也說要回鄉抗爭。但另一個入選的台東達仁村,縣政府召開公聽會,學者擔心地層安全問題,當地原住民則以感性口吻請經濟部重新考慮。經濟部則說會再彙整相關資料,開會決定。


陳信聰:(圖版說明)台東達仁南田村總人口共310人,澎湖望安鄉東吉島居住人口約30人,台電選址主因,來請問林萬發理事長,為什麼要設敢死隊?


林萬發:我們把這個小島當成我們的母親,雖然出外發展還是要捍衛故土。如果像是台電說那麼安全,那幹嘛要從蘭嶼移動呢?有可能造成海洋自然生態的破壞,萬一有地震對整個生態也會有影響,所以我們一定要捍衛我們的故鄉。


陳信聰:安全與否等等再詳談,請問台電發言人,為什麼會選這兩個住址?為何居民誓死反對還是要選?


杜悅元:我們選址是有法源依據的,從環境調查到後續選址,都做了非常詳盡的規劃,規劃者是經濟部,台電只是執行者。公告候選場址還要經過全縣公投,誓死反對沒關係,我們還會用公投讓大家表達意見。


陳信聰:雖然有民意機制就是公民投票,但為何在事前沒有諮詢民意?人家現在說反對到底,你才來選?


杜悅元:初期只考慮物理條件,並沒有先把民意納進來,哪些地區一定不能設的,就先排除,之後才拿其他條件來比,這階段選址完全是科學和物理上的選擇。之後才會公投,公投就是民意最好呈現,贊成和反對都可以在公投時來表達意見。


林萬發:公投不公平,公投就像是選舉綁樁一樣,我們這個島才幾個人?全縣說明會只要騙一騙,說廢料很安全,可能就很人投贊成票。東吉島海洋資源很好?魚類資源怎麼辦?用選舉綁票的方式,或者買票就換取同意,台電早就在澎湖進行各種拉票動作了。所以我們組成敢死隊,只要你台電敢上去,我們就殺人!


(陳信聰:不要說殺人這麼嚴重啦)


林萬發:(拿著上面寫有證據的廢料圖片)他們早就偷偷來澎湖倒核廢料,台電一直在騙人!


楊肇岳:一人一票的公投制度在此並不公平,國外有個補救辦法,例如縣是同意的,但更靠近核廢料設址的居民,有更加權指數的否決權。


林萬發:東吉島已經被設為生態保護區了,我們堅決反對到底,我們會找回過去的居民,從台南到高雄,交通問題只要解決,我們都會搬回去去住。


楊肇岳:林萬發的精神很令人感佩,熱愛他們的故鄉要維持故鄉的完整,這情操是最珍貴的,所以台灣人要共同幫助他們達成願望。


陳信聰:低放射性廢料到底會不會危害健康呢?(圖版說明)美國核電廠關閉前後當地居民健康比一比,關廠前和關廠後,關場後,孩童癌症發生率和嬰兒死亡率都會下降,但另一個圖版可看到,核電廠員工的罹患癌症率比社會一般大眾還低。所以這樣看好像公說公有理,教授請問到底低放射性廢料有沒有危害健康呢?


楊肇岳:有話好說這個平台非常好,可以讓大家清楚討論問題。聯盟有個很簡單的醫學說法,輻射從長期來看並沒有低限的安全劑量,很長的距離,放射性造成的健康問題還要看機率。低階放射性廢料根據國外學者研究,檢查台灣低放射性廢料還是不合格,裡面藏有高放射性的東西。


陳信聰:(圖版說明)來看高放射性和低放射性核廢料的差別。


杜悅元:今天主題是談低放射性廢料。即使核電廠除役,有關低放射性廢料也不是直接拿去儲存,還是會做減容、固化處理。蘭嶼的廢料儲存已經幾十年了,當地儲存條件並不好,從民國七十二年至今,一直監測放射性劑量,我們在蘭嶼有五個村做監測,劑量都跟背景值差不多。

對永久性儲存廠址,我們會做多重障蔽,我可以保證劑量會在法規值以內,而且會有隧道式設計,不會跟海洋有任何接觸。剛主持人說核能電廠關閉前後的健康比較,是個調查報告,美國原子能總署對那份報告的很多假設並不認同。


陳信聰:如果那麼安全?為什麼要從蘭嶼搬呢?蘭嶼這些儲存桶有鏽蝕問題,也是鄰近海邊,有地下水啊!


杜悅元:當時本來只是要做「海拋前」的暫時儲存場,但法規變革,不能再海拋。所以原能會一直要台電找替代儲存場。有了設置條例我們才有法源去找永久廠址。


林萬發:我從事旅遊業超過二十年,蘭嶼的地下(底棲?)魚類都不能吃,只能吃飛魚。楊教授說美國有高低放射性分類,但台灣沒有能力分開,因為必須有特殊技術和硬體,美國花了六千多億美金才把高低分類,台灣絕對沒有這個能力,全都混合在一起。因為合約已經到期的關係才要從蘭嶼搬走。


楊肇岳:我想反駁杜女士,國外專家確實有在蘭嶼量到外洩的核分子。很遺憾,那不是背景值造成的。


陳信聰:經濟部決定了兩個選址,台東達仁和澎湖望安,聽聽台東村長的說法。


(公視報導)南田村長張志信:這裡很貧窮,外流人口很嚴重,如果設址,水電費可以全免,醫療資源也會協助,兒童就學也會有幫助。村民說:如果來這邊他們會幫我們找工作。


楊肇岳:去台東的公聽會,專家聽到參加全場公聽會的居民都反對,剛訪問那兩個贊成可能是媒體操弄。


杜悅元:剛剛說高放和低放廢料混在一起,有原能會嚴格監督,我特別要澄清,這是不可能的,這次處理是低放射性廢料,也不會有把高放射性的混在一起。現在都是科學上認為適合的場址,要經過很多的調查評估,才能提出報告給選址小組,先提科學論證,誰喜歡誰不喜歡要看公投的結果。


杜悅元:我建議各位的意見用書面送到經濟部。


陳信聰:你剛說低放射性絕對安全無虞,來看(圖版說明)蘭嶼核廢場安全引質疑。達悟居民認為自己健康發生變化。


楊肇岳:這不是你講的那三點而已,國外專家已經在國外會議上提出蘭嶼廢料有高放射性的證據。


杜悅元:我建議把教授剛剛講的資料送到原能會去,沒有實際資料不該在這裡講。送到原能會去一定會受到監督。蘭嶼在廢料民國七十幾年去的時候,不認為要存那麼久,暫存的鋼桶本來就會腐蝕,壕溝設計也不夠好,但外漏的東西都符合原能會環境監測值,沒有超過許可值。


林萬發:電不是我們在用,垃圾為什麼要丟來我們澎湖??澎湖每年東北季風一來,和潮汐影響,廢料會影響珊瑚礁,珊瑚礁死掉就沒有海洋,長期慢性健康會影響貝殼類的東西。


陳信聰:台灣低放射性廢棄物儲存狀況,核一二三廠的核廢料既然都在減量,為何不放核電廠內部就好?來請教觀眾朋友的意見。

(開放CALL IN)

屏東陳先生:如果真像台電講的那麼安全,台北使用電最多,直接存在台電大樓裡面就好了。

澎湖曾小姐:這樣講就對了。

台北楊先生:這是科學問題,應該要用科學來看待,不應該講高或低,而是應該定義是多少劑量多少單位的放射性,例如高血壓是超過一百四十毫米汞柱。剛才台電發言人講用安全範圍,同一個農藥標準在加拿大和美國兩倍,難道兩國人的身體不同嗎?安全範圍是人為的!


楊肇岳:台電花了多少錢和多少時間,去選擇場址都沒有結果,錯在哪裡?敗筆在哪裡?關鍵在,回歸零點。


杜悅元:核一、核二、核三廠產生的核廢料年產量是逐年降低,但從發電到現在總量是一直增加的,目前都是暫時儲存狀態,是需要找永久儲存場址。


(公視報導)調查發現高達九成的桶子掉漆,台電在處理核廢料的技術上是最令人擔心的。綠色公民聯盟:這些都嚴重挑戰台灣能不能繼續發展核能。台電一直以高額回饋金來回饋蘭嶼,但長期遭到風吹日曬雨淋的核廢料桶確實狀況很多,而核一廠內的核廢料都安全儲存著,難怪蘭嶼居民說要還給核一廠。


陳信聰:全國能源會議有人建議說2025年核電比例要佔到30%,是否背棄非核家園?


楊肇岳:全國能源會議我有參加,該意見沒有取得共識,還有很多反對意見。


楊肇岳:考驗專家也考驗人民,台灣島上的人要過什麼樣的日子?不要有核災變,低放射性廢料一個小時多六桶,高放射性廢料更無法處理,在沒能好好處理核廢料時,怎能繼續發展核能?


杜悅元:目前台灣電力有19%由三個核電廠供應,核電廠運轉一定會產生核廢料,一定要找永久性儲存場址。大家請看我們的資料,也看反對者的資料,希望各位看過資料後有任何意見,請向我們提出來,公投時請踴躍投票,除了專業考量也會顧及民意選擇。


林萬發:我們用電用很少,垃圾要放來我們這邊實在很過分。從台北到屏東號召澎湖同鄉會,會詢問總統府副秘書長,為什麼不放到大陸去呢?台灣這麼小,透過兩岸關係,台電可以想辦法放到對岸去啊!不要想到我們東吉島,也不要想到澎湖。


雖然台電已經辦五十場說明會,但我們澎湖同鄉會五月二十七日會開記者會,鄉親站起來捍衛我們澎湖。(節目時間到了,謝謝大家收看)

6 則留言:

匿名 提到...

1.貴節目特別準備了台灣低放射性廢棄物儲存狀況的表格是很好,如主持人及台電發言杜悅元所言,已逐年減少,但不要忘了核四仍在興建且即將完工,依據經濟部國營事業委員會的建議候選場址遴選報告書指出,「我國低放射性廢棄物主要來自於提供民眾日常電力之現有3座核能電廠與興建中的核四廠(假設運轉年限皆為40年,包含核電廠除役所產生的低放射性廢棄物),以及核能研究所與其他同位素應用界(醫療、學術、工業、農業等,提供醫療、保健、藥物、學術界之輻射孜全研究、高科技工業或生物育種技術之應用)與民眾日常生活及提升生活科技水準息息相關之產業所產生的低放射性廢棄物,預估至民國138年止,全國產生低放射性廢棄物數量共約100萬桶」,是100萬桶的垃圾要放入用電量最少的地方?公平嗎?台電發言人為何不說清楚?
2.貴節目是個很不錯的談話性節目,但很遺憾因少數報導記者的專業影響了節目品質.如核廢料回饋金,台東人很期待這類徧頗,不客觀的報導,讓大武鄉鄉民很憤怒,擬提告,4/8於台東縣議會舉辦反核廢料公聽會,近二百名的民眾到場表達反核聲音,縣長,立法委員黃健庭,林正二服務處,廖國棟服務處,台東縣長候選人劉櫂豪,縣議長,縣議員也表示反對核廢料.地方報和原民台都有正確報導,但公視沒有參加公聽會,也沒報導不是嗎?竟然如此,更應該秉持公平,客觀的報導,真實呈現兩造聲音才是?
3.當貴節目無法客觀報導在地聲音的時候,就請不要將台東人對於反核這一件事,寫的很不在乎的樣子.台東人感覺很受污辱,有誰可以告訴我在台灣的誰沒有使用電?核廢料是大家的問題,不是嗎?台東是很貧窮但很富有,不僅是土地空氣人民都是最好的,但國家經濟部卻要告訴我們出賣自己的土地和同胞,就可以不勞而獲的拿50億的回饋金,這就是我們的國家?這就是我們的教育?台東還要發展有機農業,休閒觀光其產值遠超過50億,回饋金送給台東人都不要,所以請貴節目不要為了營造節目效果,說什麼同樣被選為低族射性廢棄物儲存場所,為何望安與達仁居民反應如此不同...諸如此類的話,因為這樣祇會讓人失望,貴節目很沒人性,請求公平客觀報導.

陳信聰 提到...

您好:

台東達仁鄉南田村的鄉民究竟有多少人反對核廢料,有多少人能勉強接受核廢料,我們的確沒有掌握好,但就像當天您所看到,村長以及部份村民的確不是堅決反對核廢料。

我們當然也知道,南田村一定有人反對到底,只是相較起望安東吉村,兩村的反應的確有所不同。我絕對無意傳遞台東已經接受核廢的訊息,我們在新聞中不但引用了台東民眾堅決反對核廢料的說法,而且我也在節目中明白表示,南田一定也有人反對,而望安東吉可能也會有人支持,當然楊老師更是明白清楚的指出,在台東的公聽會是一面倒的反對,因此絕無台東接受核廢料的情況。

對於地方訊息的掌握,是公視目前的困境,我們當然要努力改進,但請您相信,我們萬萬不可能為了節目效果,而污衊、詆毀或扭曲任何人的立場。

謝謝您的批評,我們會更仔細於節目的內容與製作。

祝順心

製作人 陳信聰敬上

核廢何從公民討論會 提到...

您好,我們是「低放射性廢棄物最終處置設施選址電視公民討論會」的籌備小組。為了讓網站讀者能對本議題有更多瞭解,我們由本站部落格連結至貴節目YouTube影片,若您覺得有不妥之處或是任何建議,請告訴我們,謝謝。

匿名 提到...

親愛的公視先生小姐, 我用Chrome21和IE8都看不到影片, 請問除了安裝Firefox我還能怎麼做呢?

陳信聰 提到...

您好:

一般而言,Chrome和IE都可以順利瀏覽影片,你可試著更新版本或是相關元件,或許問題可以解決。

祝好

信聰敬上

匿名 提到...

Chrome以及IE的Flash player都顯示為最新版本, 仍然看不到影片, 我已在Youtube找到影片. 我的作業系統: Windows XP, 也許你們會想測試一下..因為留言與本文無關, 稍後請移除我的留言吧 感謝