低放射性廢棄物面面觀：澎湖望安VS台東達仁，核問題如何解決？

無法觀看視訊？(說明)



今日Call-In主題：低放射性廢棄物，究竟要放哪裡？如何才能解決？

來賓：

台中澎湖旅外同鄉會理事長 林萬發

台電發言人 杜悅元

國立台灣大學海洋研究所副教授 楊肇岳



搶救東吉島！

澎湖望安東吉島與台東達仁鄉，被選定為新的核廢料處理場，引起居民程度不一的議論與抗爭。台電公司評估場址的標準與理由為何？為何屏東的牡丹鄉，雖曾一度被列入考量，最終還是被排除在評選的名單外？而同樣被選為低放射性廢棄物儲存場所，為何望安與達仁兩地居民、地方政府的反應如此不同？



如果台電所言屬實，低放射性廢棄物的儲存並不會對環境及居民造成任何影響，為何一定要選擇人煙稀少和偏遠的鄉鎮或離島？不能放在人口稠密區的理由何在？為何電力由大都市和工業生產所使用，電力生產的後果卻由人口不多的鄉村和離島承擔？程序正義問題。



過去數十年來，台灣三座核電廠和學術、醫藥、工業使用所產生的低放射性廢棄物，大部分都儲存在蘭嶼，蘭嶼原住民抗爭的理由是什麼？如果台電說法無誤，低放射性廢棄物安全無虞，為何要大費周章遷移低放射性廢棄物儲存場所？過去蘭嶼的低放射性廢棄物儲存發生過哪些問題？





此外，台電對核廢廠址所在鄉鎮發放有回饋金，這些回饋金為何無法消除所有居民的疑慮？回饋金能不能解決問題？



公投是好選項嗎？全縣公投公平合理嗎？居民所接收到的資訊內容與質量，足夠對等，並且足以讓地方居民做出完整的判斷並得到共識嗎？



低放射性廢棄物，假議題？

在全球暖化、節能減碳的大趨勢中，核電以及核電產業，似乎有鹹魚大翻身的跡象，核能發電真的是潔淨能源嗎？還是仍然存在許多未被計入的外部環境成本？週三即將召開的全國能源會議，在主會議前的分組預備會議中，擱置非核家園與環境基本法，復興核能似乎成了一門顯學，而在台最大也是唯一投資風力發電的外商，卻在全國能源會議召開前夕，宣佈台灣的經營環境及立法速度，已經不足以支撐外資投資風力發電產業。業者直言，新政府一心全力發展核電，根本無心建立替代能源發展的健全環境，這樣苛烈的發言意味著什麼？



為什麼核廢料在台灣會是一個註定充滿爭議的話題？如果沒有核電廠，不就沒有核廢料需要處理了嗎？鄰近各國的替代能源使用率，已經紛紛超越台灣，就連中國大陸的風力發電市場，也是一片榮景。台灣除了依賴核能支撐疲軟的經濟發展之外，難道沒有更合理而合乎環境正義、社會公平的能源選項了嗎？




回到眼前迫切的議題來看，這些即將裝船送進處理廠的低放射性廢棄物，桶中到底裝些什麼東西？所謂的「低放射性」，到底有多低？低放射性就能完全無害、讓人放心嗎？究竟台電的下一步怎麼走？望安、達仁鄉的下一步又該怎麼走？

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減碳 要靠政治決心

今日節目內容逐字紀錄：

[2009/4/13]公視有話好說本日議題：低放射性廢棄物面面觀：澎湖望安VS台東達仁，核問題如何解決？仍繼續由志工 @aboutfish 為大家進行文字直播服務。


主持人陳信聰：低放射性廢棄物到底該怎麼處理？最後到底要放在哪裡？台電上次公布兩個地址，台東達仁和澎湖望安，兩邊人民反應完全不同，為什麼呢？介紹今天來賓：台中澎湖旅外同鄉會理事長林萬發、台電發言人杜悅元、國立台灣大學海洋研究所副教授楊肇岳。


（公視報導）雖然東吉島只剩三十幾個老人居住，但他們已經組成敢死隊，要抗爭到底，出外發展的年輕人也說要回鄉抗爭。但另一個入選的台東達仁村，縣政府召開公聽會，學者擔心地層安全問題，當地原住民則以感性口吻請經濟部重新考慮。經濟部則說會再彙整相關資料，開會決定。


陳信聰：（圖版說明）台東達仁南田村總人口共310人，澎湖望安鄉東吉島居住人口約30人，台電選址主因，來請問林萬發理事長，為什麼要設敢死隊？


林萬發：我們把這個小島當成我們的母親，雖然出外發展還是要捍衛故土。如果像是台電說那麼安全，那幹嘛要從蘭嶼移動呢？有可能造成海洋自然生態的破壞，萬一有地震對整個生態也會有影響，所以我們一定要捍衛我們的故鄉。


陳信聰：安全與否等等再詳談，請問台電發言人，為什麼會選這兩個住址？為何居民誓死反對還是要選？


杜悅元：我們選址是有法源依據的，從環境調查到後續選址，都做了非常詳盡的規劃，規劃者是經濟部，台電只是執行者。公告候選場址還要經過全縣公投，誓死反對沒關係，我們還會用公投讓大家表達意見。


陳信聰：雖然有民意機制就是公民投票，但為何在事前沒有諮詢民意？人家現在說反對到底，你才來選？


杜悅元：初期只考慮物理條件，並沒有先把民意納進來，哪些地區一定不能設的，就先排除，之後才拿其他條件來比，這階段選址完全是科學和物理上的選擇。之後才會公投，公投就是民意最好呈現，贊成和反對都可以在公投時來表達意見。


林萬發：公投不公平，公投就像是選舉綁樁一樣，我們這個島才幾個人？全縣說明會只要騙一騙，說廢料很安全，可能就很人投贊成票。東吉島海洋資源很好？魚類資源怎麼辦？用選舉綁票的方式，或者買票就換取同意，台電早就在澎湖進行各種拉票動作了。所以我們組成敢死隊，只要你台電敢上去，我們就殺人！


（陳信聰：不要說殺人這麼嚴重啦）


林萬發：（拿著上面寫有證據的廢料圖片）他們早就偷偷來澎湖倒核廢料，台電一直在騙人！


楊肇岳：一人一票的公投制度在此並不公平，國外有個補救辦法，例如縣是同意的，但更靠近核廢料設址的居民，有更加權指數的否決權。


林萬發：東吉島已經被設為生態保護區了，我們堅決反對到底，我們會找回過去的居民，從台南到高雄，交通問題只要解決，我們都會搬回去去住。


楊肇岳：林萬發的精神很令人感佩，熱愛他們的故鄉要維持故鄉的完整，這情操是最珍貴的，所以台灣人要共同幫助他們達成願望。


陳信聰：低放射性廢料到底會不會危害健康呢？（圖版說明）美國核電廠關閉前後當地居民健康比一比，關廠前和關廠後，關場後，孩童癌症發生率和嬰兒死亡率都會下降，但另一個圖版可看到，核電廠員工的罹患癌症率比社會一般大眾還低。所以這樣看好像公說公有理，教授請問到底低放射性廢料有沒有危害健康呢？


楊肇岳：有話好說這個平台非常好，可以讓大家清楚討論問題。聯盟有個很簡單的醫學說法，輻射從長期來看並沒有低限的安全劑量，很長的距離，放射性造成的健康問題還要看機率。低階放射性廢料根據國外學者研究，檢查台灣低放射性廢料還是不合格，裡面藏有高放射性的東西。


陳信聰：（圖版說明）來看高放射性和低放射性核廢料的差別。


杜悅元：今天主題是談低放射性廢料。即使核電廠除役，有關低放射性廢料也不是直接拿去儲存，還是會做減容、固化處理。蘭嶼的廢料儲存已經幾十年了，當地儲存條件並不好，從民國七十二年至今，一直監測放射性劑量，我們在蘭嶼有五個村做監測，劑量都跟背景值差不多。

對永久性儲存廠址，我們會做多重障蔽，我可以保證劑量會在法規值以內，而且會有隧道式設計，不會跟海洋有任何接觸。剛主持人說核能電廠關閉前後的健康比較，是個調查報告，美國原子能總署對那份報告的很多假設並不認同。


陳信聰：如果那麼安全？為什麼要從蘭嶼搬呢？蘭嶼這些儲存桶有鏽蝕問題，也是鄰近海邊，有地下水啊！


杜悅元：當時本來只是要做「海拋前」的暫時儲存場，但法規變革，不能再海拋。所以原能會一直要台電找替代儲存場。有了設置條例我們才有法源去找永久廠址。


林萬發：我從事旅遊業超過二十年，蘭嶼的地下（底棲？）魚類都不能吃，只能吃飛魚。楊教授說美國有高低放射性分類，但台灣沒有能力分開，因為必須有特殊技術和硬體，美國花了六千多億美金才把高低分類，台灣絕對沒有這個能力，全都混合在一起。因為合約已經到期的關係才要從蘭嶼搬走。


楊肇岳：我想反駁杜女士，國外專家確實有在蘭嶼量到外洩的核分子。很遺憾，那不是背景值造成的。


陳信聰：經濟部決定了兩個選址，台東達仁和澎湖望安，聽聽台東村長的說法。


（公視報導）南田村長張志信：這裡很貧窮，外流人口很嚴重，如果設址，水電費可以全免，醫療資源也會協助，兒童就學也會有幫助。村民說：如果來這邊他們會幫我們找工作。


楊肇岳：去台東的公聽會，專家聽到參加全場公聽會的居民都反對，剛訪問那兩個贊成可能是媒體操弄。


杜悅元：剛剛說高放和低放廢料混在一起，有原能會嚴格監督，我特別要澄清，這是不可能的，這次處理是低放射性廢料，也不會有把高放射性的混在一起。現在都是科學上認為適合的場址，要經過很多的調查評估，才能提出報告給選址小組，先提科學論證，誰喜歡誰不喜歡要看公投的結果。


杜悅元：我建議各位的意見用書面送到經濟部。


陳信聰：你剛說低放射性絕對安全無虞，來看（圖版說明）蘭嶼核廢場安全引質疑。達悟居民認為自己健康發生變化。


楊肇岳：這不是你講的那三點而已，國外專家已經在國外會議上提出蘭嶼廢料有高放射性的證據。


杜悅元：我建議把教授剛剛講的資料送到原能會去，沒有實際資料不該在這裡講。送到原能會去一定會受到監督。蘭嶼在廢料民國七十幾年去的時候，不認為要存那麼久，暫存的鋼桶本來就會腐蝕，壕溝設計也不夠好，但外漏的東西都符合原能會環境監測值，沒有超過許可值。


林萬發：電不是我們在用，垃圾為什麼要丟來我們澎湖？？澎湖每年東北季風一來，和潮汐影響，廢料會影響珊瑚礁，珊瑚礁死掉就沒有海洋，長期慢性健康會影響貝殼類的東西。


陳信聰：台灣低放射性廢棄物儲存狀況，核一二三廠的核廢料既然都在減量，為何不放核電廠內部就好？來請教觀眾朋友的意見。

（開放CALL IN）

屏東陳先生：如果真像台電講的那麼安全，台北使用電最多，直接存在台電大樓裡面就好了。

澎湖曾小姐：這樣講就對了。

台北楊先生：這是科學問題，應該要用科學來看待，不應該講高或低，而是應該定義是多少劑量多少單位的放射性，例如高血壓是超過一百四十毫米汞柱。剛才台電發言人講用安全範圍，同一個農藥標準在加拿大和美國兩倍，難道兩國人的身體不同嗎？安全範圍是人為的！


楊肇岳：台電花了多少錢和多少時間，去選擇場址都沒有結果，錯在哪裡？敗筆在哪裡？關鍵在，回歸零點。


杜悅元：核一、核二、核三廠產生的核廢料年產量是逐年降低，但從發電到現在總量是一直增加的，目前都是暫時儲存狀態，是需要找永久儲存場址。


（公視報導）調查發現高達九成的桶子掉漆，台電在處理核廢料的技術上是最令人擔心的。綠色公民聯盟：這些都嚴重挑戰台灣能不能繼續發展核能。台電一直以高額回饋金來回饋蘭嶼，但長期遭到風吹日曬雨淋的核廢料桶確實狀況很多，而核一廠內的核廢料都安全儲存著，難怪蘭嶼居民說要還給核一廠。


陳信聰：全國能源會議有人建議說2025年核電比例要佔到30%，是否背棄非核家園？


楊肇岳：全國能源會議我有參加，該意見沒有取得共識，還有很多反對意見。


楊肇岳：考驗專家也考驗人民，台灣島上的人要過什麼樣的日子？不要有核災變，低放射性廢料一個小時多六桶，高放射性廢料更無法處理，在沒能好好處理核廢料時，怎能繼續發展核能？


杜悅元：目前台灣電力有19%由三個核電廠供應，核電廠運轉一定會產生核廢料，一定要找永久性儲存場址。大家請看我們的資料，也看反對者的資料，希望各位看過資料後有任何意見，請向我們提出來，公投時請踴躍投票，除了專業考量也會顧及民意選擇。


林萬發：我們用電用很少，垃圾要放來我們這邊實在很過分。從台北到屏東號召澎湖同鄉會，會詢問總統府副秘書長，為什麼不放到大陸去呢？台灣這麼小，透過兩岸關係，台電可以想辦法放到對岸去啊！不要想到我們東吉島，也不要想到澎湖。


雖然台電已經辦五十場說明會，但我們澎湖同鄉會五月二十七日會開記者會，鄉親站起來捍衛我們澎湖。（節目時間到了，謝謝大家收看）