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2009年1月9日 星期五

在地開講專題(4):別把父母當負擔!重建社區互助力量,預約你我幸福人生



來賓:

社會福利工作者 王榮璋

老人福利推動聯盟秘書長 吳玉琴

南投縣中寮鄉龍安村龍眼林福利協會總幹事 廖振益

長照路迢遙,中寮長照村

大環境不佳,社會經濟景氣與就業情況不見好轉,導致年輕人養不起父母、獨居老人孤單過世無人知曉…,類似的悲劇越來越常發生,我們的老人福利措施與社會安全制度,出現了什麼問題?




俗話說:「久病無孝子」,或許這苦澀的俚語反映了人性的無奈面,另一方面我們卻要問,在如今的台灣社會,為何照顧病中或住院的長者,往往需要全家付出非常高昂的資源與代價?



何謂長期照護?包括有哪些項目?而長期照護制度的設計,針對哪些需要幫助的對象?是年老的長者,還是長期臥病在床者?行政院長期照護十年計畫,目前的執行情況如何?而台灣的整體長期照護環境,是否齊備?



今天的在地開講為您連線至南投中寮鄉的龍安村。曾經遭受九二一大震打擊的龍安村,在逐步恢復的過程中,發展出了蓬勃的在地長期照護產業,究竟龍安村長照事業有著什麼特色、如今發展的現況如何,又面臨什麼樣有待突破的困境?

社區究竟能夠發揮怎樣的力量?中寮龍安村的經驗,可以推廣到台灣的其他角落嗎?有著不同需求的老人,到底需要什麼樣的照護?而在地老化的安養模式,遭遇到什麼樣的困難?對於青壯年人來說,很重要的是,究竟社區照護能創造出多少工作機會?




聘請外勞照顧,跟社區照顧,有什麼差別?是單純的費用差異?還是有其他值得深究的因素?照顧人跟被照顧的對象如何看待社區照護制度?


在地長照,扎根社區

目前,政府正著手將長期照護事業法制化,究竟長期照護法有哪些重點,立法進度如何了?長期照護產業目前在台灣發展的情況如何?會帶動哪些週邊產業?我們將以國外的案例及經驗,例如日本及北歐福利國家,對照台灣的現況與可能的發展方向。

長期照護應該是一種社會福利,還是社會保險?打造良好長照制度,政府、社區、個人該怎麼努力?


本集節目內容逐字紀錄:

[2009/1/9] 公視有話好說本日議題:別把父母當負擔:重建社區互助力量,預約你我幸福人生 由志工關魚 @aboutfish 為大家進行文字直播服務。

陳信聰:前不久發生兒子和老母同死的慘劇,社區政府能不能協助這些家庭,讓這些老人有尊嚴地過老年生活,成立長期照護制度,一方面解決嚴重的失業問題,又能給老人好的退休生活。介紹今天來賓:老盟秘書長吳玉琴、社福總盟秘書長王榮璋。

我國六十五歲老人人口比例,九十三年佔9.48%,現在佔10.43%,也就有240.2萬,這些老人有58%由外勞照顧,人數高達十四萬,每月薪水17280,聘請本勞的話要六萬元。請教吳玉琴秘書長,到底出了什麼問題?

吳玉琴:外勞不只照顧老人,還把家事和照顧小孩都包了,又很便宜,所以大家都用外勞,機構的日間照顧服務大多都是本國勞工,勞動條件也滿糟的,一小時一百八來算,但八小時的話是一千元左右,居家服務平均來說沒那麼高。

陳信聰:如果請社區媽媽或社區人來照顧可行嗎?請外勞一萬七千是最低工資,若包其他的工作可能有兩萬多。為什麼現行運作都逼大家都只能去找外籍看護工?

王榮璋:政府看到人民有此需要,但不願承擔去根本解決這個問題,久病無孝子批評很容易,長期負擔壓力是很難想像的,或多或少從親人或隔壁鄰居可知道這樣的問題,重要的原因是縱使想盡孝道,到底有沒有能力?十二年前,我屏東有鄰居失能了,孩子將爸爸送到機構每兩週送回家一次,爸爸都不願意回機構。

鄰居問兒子你這樣對嗎?兒子就大哭,爸爸在家都是媽媽照顧,爸爸失能後照顧到兩次昏倒,他一個月作黑手兩萬六千元,兩萬元要交給機構,六千元跟媽媽過一個月生活,他才二十一歲,未來要怎麼走?不是他不孝。他還沒結婚喔,要不要養家養小孩?我們如果沒有好的政策去面對這樣的問題,類似的慘案會再繼續發生。

陳信聰:我們要問政府到底該作什麼?政府也想作但遇到很多困難。(播放公視報導)

(公視報導)政府原本推動補助居家服務員定期照護中風患者,後來補助又減少,且下年度的預算往往跟前一年接不上,導致照護的品質參差不齊,現在行政院長劉兆玄又要推老年長期照護保險,保險是最適合的路嗎?從社會福利走向社會保險,未來還有很多路要走。

陳信聰:(介紹行政院十年長照計畫)預算817億,對象是65歲以上,項目包括照顧服務、居家護理復健、喘息服務、交通接送等,困境是無明確法源又無專責機構,領錢可能去買酒,村長送餐會不會順便綁樁?

吳玉琴:十年長照從民進黨政府時代開始討論,817億元是十年的預算,今年才開始實施,馬英九政見是四年內推保險,院長宣示明年要上路或一百年要上路,只能送機構嗎?到家服務和社區服務太少了,逼得大家只能聘外勞。

陳信聰:談到社區照顧,我們等等來連線中寮鄉前龍安村村長、有內褲村長之稱的廖振益,請村長簡單介紹是怎麼透過社區力量來照顧我們的長輩。

廖振益:社區照顧是早期有互助的精神,地震以後互助的效益就跑出來了。在平常時有互助會,地震後就變成自助互助,互相來幫忙,建立互助的社會。

陳信聰:村長你剛剛講得太謙虛,我們來幫你講,來看看龍安村的送餐服務工作(播放公視報導)

(公視報導)中寮龍安村長期照護做出口碑,送餐服務讓獨居老人都感到滿意。共同廚房社區媽媽也把照顧老人當成幸福的工作。

陳信聰:村長,我剛說你太謙虛,送老人餐一餐25元付不起就免費,關懷站還有什麼其他服務?中寮鄉總幹事廖振益:還給老人開課學書法和畫畫,打發時間抒解壓力,培訓關懷站工作人員時,要注意跟老人寒暄要關心老人身心狀況,生命連線24小時作監控服務,有狀況立刻馬上回報。

廖振益:各地需求不同,我們是針對在地需求來作照顧,例如隔代教養我們也關心,要讓年輕人放心出外打拼。

陳信聰:你們經費怎麼來?龍眼林出龍眼,我手上有一包你們出的龍眼乾,可否介紹你們村有什麼農特產可作為財源?

廖振益:龍眼林特產當然是龍眼作推廣行銷,中寮龍眼很香很甜,碳培後香味更迷人,所以很吸引觀光客,一直在推碳培龍眼乾,還有龍眼蜂蜜和龍眼蜂蜜酵素、養生茶等等,我們協會長期作已經送出百萬便當,很多社會大眾也給我們鼓勵支持,所以也要建立長期財源。農民順利賣出農產,也自願把盈餘給我們。雖然工作很辛苦,但我們作起來很快樂。

陳信聰:村長你這樣講我們究甘心,有話好說好像變成購物頻道。其實老人照護需要很多專業,來看看長期照護類型,有機構式(護理之家、養護機構、榮民之家等)、社區式(居家照護、居家照顧和日間照顧)和特殊長照(失智症照護、另類療法)。

吳玉琴:照護人員需要訓練,可以依照需求分班,照顧到一定程度,年輕人工作回來可接老人回家,像是幼稚園托兒所。是否一定要醫護人員,要看收容的照顧群,沒有規劃一定要到醫護人員,可能是社工人員就可以。

陳信聰:每個老人狀況不太一樣,有些老人身體不錯,有些老人需要專業醫護。

王榮璋:到特殊機構還是在社區取得服務,社區由誰提供服務?人老有好幾個階段,像是中寮龍眼林提供的服務是比較初級的照顧,是給健康的老人,白天讓他們有事情可作並送餐,旁邊有人幫忙注意健康狀況,但隨著他們身體更老化或疾病的發生,就會有護理需求,更嚴重是24小時得注意就要機構或醫院了。

日本長期照護分成五級,重點都是盡量讓老人待在家裡或社區,萬不得已有需求才會送到機構。但在台灣,家裡和社區我們若沒選擇,也只能送到機構。

(連線到南投中寮)社工人員黃淑真:白天在我們這邊可學東西,回家有餐飲美食可享用,又有通訊系統可讓老人呼救和注意身體狀況。

陳信聰:來看看老人照護國外作法(圖文版顯示美、加、英、德、澳等國的六大重點作法)。再來連線問中寮村民廖阿姨的看法。

廖呂鳳:九二一地震我們這邊房子倒得很嚴重,我的家也倒了,協會送餐給我們吃,辦老人活動,還給我們健康檢查,在這邊協會很快樂很歡喜,感謝福利協會和總幹事很努力出去打拼,要給總幹事說謝謝。

陳信聰:你們在那邊學到什麼?

廖呂鳳(拿出在畫畫班的作品):老師教我們畫圖、還有唱歌跳舞,很快樂。

陳信聰:老人照護站讓他們得到很多東西,龍安村這個例子要怎麼讓其他村發酵?政府少做了什麼事?

王榮璋:這個例子要推到其他村很不容易,他們有很強的社區凝聚力又有特產,這裡面不能單靠鄰里互助系統,要有一套制度,除了錢以外,要有專業人員來作。台灣一般想到要請中年失業婦女來作,但當她們都是中年、體能專業適當嗎?有了一群人後才能用錢。行政院現在請財經專家來規劃老人照護財源,但以健保為例,如果健保是發現金,感冒發三百、盲腸發一萬,可以治病嗎?日本花十年時間來打照他們整個照護體系,日本還沒有外勞喔!我們老化速度是全球第二名,只輸日本一名。

(開放call in)

台北林小姐:台北市老人照護是作得不錯,但公司今年經營不好我提早退休,一百萬退休金現在利息1%,公務員18%,「我們貢獻有比較少嗎?」社會公平正義在哪啊?馬英九都沒看到嗎?

陳信聰:很多老人家確實都靠退休金的利息,這問題確實很嚴重。

宜蘭李先生:我們要從老人角度去發想,老人家不是需要說要住多好,25元一頓餐是溫暖的才有用。

苗栗江先生:久病無孝子我是一個例子,媽媽生病時,我生意不作回家照顧媽媽四個月到她往生,叔叔說我們村裡沒人像你們這樣。媽媽看大兒子回家照顧她心裡很安慰,她是老人退化在苗栗醫院和新竹醫院住,回家第二天就往生,到現在我無怨無悔,我六十幾歲沒結婚。

彰化陳先生:我昨天才剛去中寮看那個協會和捐款,我覺得這些獨居老人是希望更多人來關懷他們。善用多元就業方案來關懷這些老人和長者。

吳玉琴:早期多元就業很多據點確實有聘請人在社區照顧老人,但規定一陣子就要換人,結果穩定不足,社區若有設置照顧中心,剛提到龍安村龍眼林其實是社區關懷據點,目前全台有一千五百多個點,主要是在謝長廷閣揆任內推的,但後續經費確實不夠,不能只仰仗志工。

陳信聰:再度連線中寮龍眼林,問問村長其他村要怎麼學你們?

廖振益:社區照顧服務很重要,陳先生說的多元,龍眼林(協會)有今天,勞委會也有很大的功勞,他們給我們補助幫忙,但資源後來減少,要作基礎社會服務不夠。後來有董事長一個月給我們十萬元,讓我們能做很多事。說句難聽但實在的話,有些機構聘一個人薪資三、四萬,服務作得不見得有在地協會好。

廖振益:國家能將資源注入社區,才能作長期、社會型的,剛吳小姐提到全台社區關懷據點,政府一個月補助才一萬元,光電話錢、水電就不夠了。

陳信聰:要建立長期照顧制度不能只靠愛心,政府到底少作什麼?

王榮璋:財源當然是個大問題,在老人照顧這塊,所需經費一般估計至少佔健保十分之一以上,應該從所得稅的再度分配著手,不要再收保險費,不要說有交保險才能得到照顧,沒錢交保險就得不到。

陳信聰:謝謝大家今天收看,請大家持續關心台灣的老人照顧制度。

6 則留言:

匿名 提到...

最近看了你們節目,有針對現在失業報導、及政府針對現狀所實施政策,發覺政府所提之政策只能就一時之需,無法解除現狀。我要說的重點,就是政府長期配合企業,壓榨勞工薪資,導致勞工也無力消費企業所生產的產品,所以當前要解決是企業的心態,不要再以商人無祖國的心態來經營企業。

Nia 提到...

hinet CH5「七日內錄影回顧」
打算從這地方看2009年1月9日星期五的有話好說時,發現到一個問題…

我明明才看到第10分鐘而已啊,怎麼就
突然跑出了這個畫面↓
http://photo.xuite.net/k8system/2615817/19.jpg
(請按右上角的放大鏡圖案觀看原始大小)

出現了「ch5影片播放完畢頁」
明明才看十分鐘而已啊。囧...

前幾天有人回應到
"把好的節目(像是有話好說)放在免費空間,讓人可以隨時回味,不用怕hinet CH5只能放一個星期就不見了。"
感覺這是很有必要的,因為CH5除了只能放一星期這個缺點外,還有播放時可能會突然出現影片強制中斷的情況。

既然要放在免費空間讓人隨時回味,
如果畫質能有上面那張圖的水準。
不知道會有多好呢?(信聰兄好帥)

公視有話好說團隊加油~

陳信聰 提到...

1.有關中華電信七日回顧的問題,我們會請新媒體部同事與他們聯繫解決。

2.目前部份集數內容我們已經透過IMVLOG讓網友可以隨時觀看,不受七日限制,但因為上傳問題始終無法有效解決,所以迄今還無法將所有節目上傳。

3.日本那個影音網站的畫質真的好很多,不過因為是日文介面,我們很擔心觀眾接受度不高,另外那個網站似乎也有上傳時間限制,要上傳一整個小時恐怕不容易。(youtube 也一樣,只能上傳10分鐘,中國的土豆網能上傳半小時)

4.也懇請網友指點,如果我們要1.上傳一整個小時2.頻寬夠穩夠快3.空間夠大(一週五集、一集至少200mb)4.畫質ok 5.免費。有哪個影音網站我們可以利用?

感激

信聰敬上

Nia 提到...

關於zoome網站是日文介面,一般人可能會不太能接受這一點…

方法是人想出來的,請看↓
http://blog.xuite.net/k8system/testpts/21793248
把影片內篏到中文的blog,按個play鍵就可以播放了,這樣子可以減少一些看到日文的恐懼吧 (笑)

內篏影片的來源就是zoome網站,按下影片左上角的zoome字樣就可以連到原始網址了。
在原始網址看影片有一個好處,就是不會出現左上角的zoome浮水印字樣。

信聰兄提到:
「如果我們要1.上傳一整個小時2.頻寬夠穩夠快3.空間夠大(一週五集、一集至少200mb)4.畫質ok 5.免費。有哪個影音網站我們可以利用?」

如果這五點現在都要在同一個網站達成的話…
我只能說:作夢去找,說不定會比較快。

以zoome來講,限制是每一個檔案最大只能到200MB,而且每一個檔案的流量最大只能到1500kbps。
zoome有規定說只能放幾個檔案嗎?
目前是沒有,放100個、1000個檔案都沒問題,只要能符合上面的限制就好。

播放zoome的影片時有兩種模式,請看
http://photo.xuite.net/k8system/2615817/20.jpg
在影片播放時,一般的情況下會優先採用高畫質模式(H.264),但是當主機負擔大的時候可能會看到經濟模式(FLV)。經濟模式的畫質不好,如果看到經濟模式的話請在影片上按下滑鼠右鍵,切換到高畫質模式就好。

關於信聰兄到的最後一段裡有:空間夠大(一週五集、一集至少200mb)
為什麼會有這個疑問呢?

請看有話好說@I'm Vlog
http://www.im.tv/myvlog/talkatpts

隨手抓了前三個檔案存到硬碟:
0108
引陸資,救房市?政院救房新方案,學者籲三思後行
國富論專題(15):綠色能源救台灣 能源科技大革命 台灣未來希望在ET?

每一個檔案統統只有150MB而已啊,
怎麼會說一集至少要200MB呢?

我們試著站在影音網站的角度來思考,
如果有人傳了一個800MB的影片到影音網站,影音網站該怎麼處理?
不去做二次轉檔降低容量和畫質、照單全收嗎?
哪有可能,這鐵定會倒掉的!
很簡單嘛,因為800MB的影片只要有100個人看完一遍,
就會吃掉影音網站80GB的流量。
你家的ADSL有多快,傳送80GB的資料量需要多久?算一下就知道了。

就算A君有本事把800MB的影片傳到網站,
B君、C君可能也沒有這個閒功夫和網路速度來抓下一個800MB的影片檔。

關於信聰兄提到的第三點有:
另外那個網站似乎也有上傳時間限制,要上傳一整個小時恐怕不容易。(youtube 也一樣,只能上傳10分鐘,中國的土豆網能上傳半小時)

zoome能上傳一整個小時的內容,
例子前面有:
http://zoome.jp/mov_test/diary/33/
60分鐘又20秒,這可以說是滿足條件了吧?
zoome並沒有限制影片的時間,因為200MB的大小限制,其實就間接限制了影片長度。

但有個很重要的觀念要澄清,為什麼…
為什麼非要一個檔案放滿一個小時的內容不可呢?
分成2個檔案或是3個檔案來放,不行嗎?

就以今年1月10日的有話好說NGO觀點來看好了,裡面好像進了2次廣告。
為什麼不把廣告減掉呢?這樣可以減少檔案的大小,
還可以讓單一檔案體積不要這麼大,也可以做到分段的效果。

今年1月1日的有話好說雖然連一次廣告都沒有進,
為什麼不能分段呢?這樣還是可以剪啊,軟體設定cut一下就好了。
http://zoome.jp/mov_test/diary/31/
http://zoome.jp/mov_test/diary/32/
該有的節目內容,一秒鐘都沒有少掉。

有人為了要把今年1月10日的有話好說NGO觀點給放在一個檔案裡,
只好忍痛大幅降低畫質,轉出一個180MB的巨大檔案。
上傳時還要擔心180MB的檔案好大好大,萬一傳到一半不幸斷線的話,
只能重頭再傳,那不是會哭死?

如果可以把今年1月10日的有話好說NGO觀點分成兩個檔案的話,
手動把廣告剪掉,每個檔案我可以設定在120MB。
這代表什麼意義?
代表影片的畫質可以大幅提升,
而且一次上傳120MB的資料,會比一次上傳180MB還要快很多、安全很多。
這中間60MB的差距有多大?絕不只是帳面的數字而已,下面舉個例子說明。

如果某地發生火災,消防車要去救。
情況x:消防車如果花10分鐘到達現場,火勢會?
情況y:消防車如果花15分鐘到達現場,火勢會?
情況z:消防車如果花20分鐘到達現場,火勢會?
y的火勢絕不會只有x的1.5倍
z的火勢也絕不會只有x的2倍而已
難怪消防員要拚命拚時間去救災,因為火在燒的速度是以分鐘的平方來看的!

網站所承受的流量壓力、主機運算的負荷,
就像上面的例子所說,可能是以平方的速度在增加的。
所以很多影音網站會限制影片的時間長短、影片大小、
所有的影片所能存放的空間大小等…更不用說「免費」的服務,限制自然會多了。

信聰 提到...

受教。立即處理。

信聰敬上

公共電視有話好說-新聞論壇 提到...

Nia您好:

謝謝您對有話好說的建議,我們這幾天做了一些內部測試,包括實際到Zoomer網站註冊、上傳影片,並且內嵌到官方網站測試。

Zoomer的技術確實較我們現行使用的im'Vlog先進,特別是H.264編碼的確很優異,但是因為Zoomer的播放框會出現日文的關鍵字廣告、而播放完畢後的Frontflow畫面也會出現Zoomer站方的圖片廣告,因此我們可能無法使用該站作為存放線上影音的服務。

這裡有必要解釋一下,由於本站是公視節目的部落格,我們不太方便讓一般商業廣告出現在我們的主頁面或內文中。雖然im'vlog也有播放框廣告,但我們透過付費服務避免這個問題。

但是,我們也注意到您提出單集影片長度過長與品質欠佳的問題。因此今後我們會提高壓縮品質,並將每集節目分為2-3段來減輕觀眾網路的負擔,方便觀眾收看,而且也能有更清楚的畫面呈現。

感謝您對有話好說的詳細建議與支持。若發現網站介面或呈現方式有任何需要改進之處,還請不吝繼續指正。

有話好說製作團隊 敬上