來賓：
社會福利工作者 王榮璋
老人福利推動聯盟秘書長 吳玉琴
南投縣中寮鄉龍安村龍眼林福利協會總幹事 廖振益
長照路迢遙，中寮長照村
大環境不佳，社會經濟景氣與就業情況不見好轉，導致年輕人養不起父母、獨居老人孤單過世無人知曉…，類似的悲劇越來越常發生，我們的老人福利措施與社會安全制度，出現了什麼問題？
俗話說：「久病無孝子」，或許這苦澀的俚語反映了人性的無奈面，另一方面我們卻要問，在如今的台灣社會，為何照顧病中或住院的長者，往往需要全家付出非常高昂的資源與代價？
何謂長期照護？包括有哪些項目？而長期照護制度的設計，針對哪些需要幫助的對象？是年老的長者，還是長期臥病在床者？行政院長期照護十年計畫，目前的執行情況如何？而台灣的整體長期照護環境，是否齊備？
今天的在地開講為您連線至南投中寮鄉的龍安村。曾經遭受九二一大震打擊的龍安村，在逐步恢復的過程中，發展出了蓬勃的在地長期照護產業，究竟龍安村長照事業有著什麼特色、如今發展的現況如何，又面臨什麼樣有待突破的困境？
社區究竟能夠發揮怎樣的力量？中寮龍安村的經驗，可以推廣到台灣的其他角落嗎？有著不同需求的老人，到底需要什麼樣的照護？而在地老化的安養模式，遭遇到什麼樣的困難？對於青壯年人來說，很重要的是，究竟社區照護能創造出多少工作機會？
聘請外勞照顧，跟社區照顧，有什麼差別？是單純的費用差異？還是有其他值得深究的因素？照顧人跟被照顧的對象如何看待社區照護制度？
在地長照，扎根社區
目前，政府正著手將長期照護事業法制化，究竟長期照護法有哪些重點，立法進度如何了？長期照護產業目前在台灣發展的情況如何？會帶動哪些週邊產業？我們將以國外的案例及經驗，例如日本及北歐福利國家，對照台灣的現況與可能的發展方向。
長期照護應該是一種社會福利，還是社會保險？打造良好長照制度，政府、社區、個人該怎麼努力？
本集節目內容逐字紀錄：
[2009/1/9] 公視有話好說本日議題：別把父母當負擔：重建社區互助力量，預約你我幸福人生 由志工關魚 @aboutfish 為大家進行文字直播服務。
陳信聰：前不久發生兒子和老母同死的慘劇，社區政府能不能協助這些家庭，讓這些老人有尊嚴地過老年生活，成立長期照護制度，一方面解決嚴重的失業問題，又能給老人好的退休生活。介紹今天來賓：老盟秘書長吳玉琴、社福總盟秘書長王榮璋。
我國六十五歲老人人口比例，九十三年佔9.48%，現在佔10.43%，也就有240.2萬，這些老人有58%由外勞照顧，人數高達十四萬，每月薪水17280，聘請本勞的話要六萬元。請教吳玉琴秘書長，到底出了什麼問題？
吳玉琴：外勞不只照顧老人，還把家事和照顧小孩都包了，又很便宜，所以大家都用外勞，機構的日間照顧服務大多都是本國勞工，勞動條件也滿糟的，一小時一百八來算，但八小時的話是一千元左右，居家服務平均來說沒那麼高。
陳信聰：如果請社區媽媽或社區人來照顧可行嗎？請外勞一萬七千是最低工資，若包其他的工作可能有兩萬多。為什麼現行運作都逼大家都只能去找外籍看護工？
王榮璋：政府看到人民有此需要，但不願承擔去根本解決這個問題，久病無孝子批評很容易，長期負擔壓力是很難想像的，或多或少從親人或隔壁鄰居可知道這樣的問題，重要的原因是縱使想盡孝道，到底有沒有能力？十二年前，我屏東有鄰居失能了，孩子將爸爸送到機構每兩週送回家一次，爸爸都不願意回機構。
鄰居問兒子你這樣對嗎？兒子就大哭，爸爸在家都是媽媽照顧，爸爸失能後照顧到兩次昏倒，他一個月作黑手兩萬六千元，兩萬元要交給機構，六千元跟媽媽過一個月生活，他才二十一歲，未來要怎麼走？不是他不孝。他還沒結婚喔，要不要養家養小孩？我們如果沒有好的政策去面對這樣的問題，類似的慘案會再繼續發生。
陳信聰：我們要問政府到底該作什麼？政府也想作但遇到很多困難。（播放公視報導）
（公視報導）政府原本推動補助居家服務員定期照護中風患者，後來補助又減少，且下年度的預算往往跟前一年接不上，導致照護的品質參差不齊，現在行政院長劉兆玄又要推老年長期照護保險，保險是最適合的路嗎？從社會福利走向社會保險，未來還有很多路要走。
陳信聰：（介紹行政院十年長照計畫）預算817億，對象是65歲以上，項目包括照顧服務、居家護理復健、喘息服務、交通接送等，困境是無明確法源又無專責機構，領錢可能去買酒，村長送餐會不會順便綁樁？
吳玉琴：十年長照從民進黨政府時代開始討論，817億元是十年的預算，今年才開始實施，馬英九政見是四年內推保險，院長宣示明年要上路或一百年要上路，只能送機構嗎？到家服務和社區服務太少了，逼得大家只能聘外勞。
陳信聰：談到社區照顧，我們等等來連線中寮鄉前龍安村村長、有內褲村長之稱的廖振益，請村長簡單介紹是怎麼透過社區力量來照顧我們的長輩。
廖振益：社區照顧是早期有互助的精神，地震以後互助的效益就跑出來了。在平常時有互助會，地震後就變成自助互助，互相來幫忙，建立互助的社會。
陳信聰：村長你剛剛講得太謙虛，我們來幫你講，來看看龍安村的送餐服務工作（播放公視報導）
（公視報導）中寮龍安村長期照護做出口碑，送餐服務讓獨居老人都感到滿意。共同廚房社區媽媽也把照顧老人當成幸福的工作。
陳信聰：村長，我剛說你太謙虛，送老人餐一餐25元付不起就免費，關懷站還有什麼其他服務？中寮鄉總幹事廖振益：還給老人開課學書法和畫畫，打發時間抒解壓力，培訓關懷站工作人員時，要注意跟老人寒暄要關心老人身心狀況，生命連線24小時作監控服務，有狀況立刻馬上回報。
廖振益：各地需求不同，我們是針對在地需求來作照顧，例如隔代教養我們也關心，要讓年輕人放心出外打拼。
陳信聰：你們經費怎麼來？龍眼林出龍眼，我手上有一包你們出的龍眼乾，可否介紹你們村有什麼農特產可作為財源？
廖振益：龍眼林特產當然是龍眼作推廣行銷，中寮龍眼很香很甜，碳培後香味更迷人，所以很吸引觀光客，一直在推碳培龍眼乾，還有龍眼蜂蜜和龍眼蜂蜜酵素、養生茶等等，我們協會長期作已經送出百萬便當，很多社會大眾也給我們鼓勵支持，所以也要建立長期財源。農民順利賣出農產，也自願把盈餘給我們。雖然工作很辛苦，但我們作起來很快樂。
陳信聰：村長你這樣講我們究甘心，有話好說好像變成購物頻道。其實老人照護需要很多專業，來看看長期照護類型，有機構式（護理之家、養護機構、榮民之家等）、社區式（居家照護、居家照顧和日間照顧）和特殊長照（失智症照護、另類療法）。
吳玉琴：照護人員需要訓練，可以依照需求分班，照顧到一定程度，年輕人工作回來可接老人回家，像是幼稚園托兒所。是否一定要醫護人員，要看收容的照顧群，沒有規劃一定要到醫護人員，可能是社工人員就可以。
陳信聰：每個老人狀況不太一樣，有些老人身體不錯，有些老人需要專業醫護。
王榮璋：到特殊機構還是在社區取得服務，社區由誰提供服務？人老有好幾個階段，像是中寮龍眼林提供的服務是比較初級的照顧，是給健康的老人，白天讓他們有事情可作並送餐，旁邊有人幫忙注意健康狀況，但隨著他們身體更老化或疾病的發生，就會有護理需求，更嚴重是24小時得注意就要機構或醫院了。
日本長期照護分成五級，重點都是盡量讓老人待在家裡或社區，萬不得已有需求才會送到機構。但在台灣，家裡和社區我們若沒選擇，也只能送到機構。
（連線到南投中寮）社工人員黃淑真：白天在我們這邊可學東西，回家有餐飲美食可享用，又有通訊系統可讓老人呼救和注意身體狀況。
陳信聰：來看看老人照護國外作法（圖文版顯示美、加、英、德、澳等國的六大重點作法）。再來連線問中寮村民廖阿姨的看法。
廖呂鳳：九二一地震我們這邊房子倒得很嚴重，我的家也倒了，協會送餐給我們吃，辦老人活動，還給我們健康檢查，在這邊協會很快樂很歡喜，感謝福利協會和總幹事很努力出去打拼，要給總幹事說謝謝。
陳信聰：你們在那邊學到什麼？
廖呂鳳（拿出在畫畫班的作品）：老師教我們畫圖、還有唱歌跳舞，很快樂。
陳信聰：老人照護站讓他們得到很多東西，龍安村這個例子要怎麼讓其他村發酵？政府少做了什麼事？
王榮璋：這個例子要推到其他村很不容易，他們有很強的社區凝聚力又有特產，這裡面不能單靠鄰里互助系統，要有一套制度，除了錢以外，要有專業人員來作。台灣一般想到要請中年失業婦女來作，但當她們都是中年、體能專業適當嗎？有了一群人後才能用錢。行政院現在請財經專家來規劃老人照護財源，但以健保為例，如果健保是發現金，感冒發三百、盲腸發一萬，可以治病嗎？日本花十年時間來打照他們整個照護體系，日本還沒有外勞喔！我們老化速度是全球第二名，只輸日本一名。
（開放call in）
台北林小姐：台北市老人照護是作得不錯，但公司今年經營不好我提早退休，一百萬退休金現在利息1%，公務員18%，「我們貢獻有比較少嗎？」社會公平正義在哪啊？馬英九都沒看到嗎？
陳信聰：很多老人家確實都靠退休金的利息，這問題確實很嚴重。
宜蘭李先生：我們要從老人角度去發想，老人家不是需要說要住多好，25元一頓餐是溫暖的才有用。
苗栗江先生：久病無孝子我是一個例子，媽媽生病時，我生意不作回家照顧媽媽四個月到她往生，叔叔說我們村裡沒人像你們這樣。媽媽看大兒子回家照顧她心裡很安慰，她是老人退化在苗栗醫院和新竹醫院住，回家第二天就往生，到現在我無怨無悔，我六十幾歲沒結婚。
彰化陳先生：我昨天才剛去中寮看那個協會和捐款，我覺得這些獨居老人是希望更多人來關懷他們。善用多元就業方案來關懷這些老人和長者。
吳玉琴：早期多元就業很多據點確實有聘請人在社區照顧老人，但規定一陣子就要換人，結果穩定不足，社區若有設置照顧中心，剛提到龍安村龍眼林其實是社區關懷據點，目前全台有一千五百多個點，主要是在謝長廷閣揆任內推的，但後續經費確實不夠，不能只仰仗志工。
陳信聰：再度連線中寮龍眼林，問問村長其他村要怎麼學你們？
廖振益：社區照顧服務很重要，陳先生說的多元，龍眼林（協會）有今天，勞委會也有很大的功勞，他們給我們補助幫忙，但資源後來減少，要作基礎社會服務不夠。後來有董事長一個月給我們十萬元，讓我們能做很多事。說句難聽但實在的話，有些機構聘一個人薪資三、四萬，服務作得不見得有在地協會好。
廖振益：國家能將資源注入社區，才能作長期、社會型的，剛吳小姐提到全台社區關懷據點，政府一個月補助才一萬元，光電話錢、水電就不夠了。
陳信聰：要建立長期照顧制度不能只靠愛心，政府到底少作什麼？
王榮璋：財源當然是個大問題，在老人照顧這塊，所需經費一般估計至少佔健保十分之一以上，應該從所得稅的再度分配著手，不要再收保險費，不要說有交保險才能得到照顧，沒錢交保險就得不到。
陳信聰：謝謝大家今天收看，請大家持續關心台灣的老人照顧制度。
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