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2015年3月18日 星期三

太陽花開!民主結果?318改變了什麼?
青年參政 兩岸衝擊 公民覺醒 遽變狂放的一年!

來賓:
318太陽花學運參與者 吳崢
社民黨召集人 范雲
前民進黨主席 許信良
實踐大學博雅學部副教授 賴岳謙


回首318,台灣最大的改變?
衝進立院並佔領24天,背後突顯的問題?政府與體制失靈?
憲政會議沒下落、監督條例卡立院…其實改變的不多?
公民意識大量覺醒?318與第三勢力關聯?
新一波組黨浪潮、青年參政。只是曇花一現?台灣民主新階段?


318對兩岸關係的衝擊?
習近平對台策略的改變?


11 則留言:

匿名 提到...

我告訴各位習近平最怕什麼?2020或2024台灣選出非國民兩黨的總統,這情況尷尬了。

318改變了什麼?就我而言,我從此投票絕不投國民兩黨。
如果公民團體可以推總統候選人,我也會投給他,問題是沒有。

1.2016對民進黨可能不一定是利多,有可能總統還是國民黨,有玩過股票的就知道,國民黨最慘的時刻已經過去,而民進黨的漲停板已經過了,接下來是怎麼樣就很清楚,問題是民進黨人有沒有這種危機意識。

其實以現在第三勢力,如果他們團結的話,已經足以稱為台灣第三大政黨了,起碼把親民黨、台聯這些遠遠拋在後面。但是公民團體請覺醒吧,國民兩黨一定會夾殺你們,如果大家各位為政,大概都會死的很慘。
譬如立委的不分區如果大家都要登記,很難過 5%的。
可以參考現在房仲業的的永慶、信義,底下還有一堆副牌有的沒有的,其實大家競爭又結盟,第一在不分區一定要共推不分區候選人,譬如「公民聯合陣線」,然後集中火力宣傳,找到像我這樣就是不投給國民兩黨的人。

國民兩黨的歷史恩怨是很難化解的,最好就是三足鼎立,如同三國時代,這也是對台灣最好的方式。
我對賴教授說的小黨林立看法不同,因為選舉制度要過5%門檻,小黨太多,根本就很難跨過門檻,因此三足鼎立應該最佳的模式。
(但前提是這些公民小黨自己要合作,不然大概只能當當政壇的發聲筒而已)
而且只有2016立委一役成功了,你們才有可能去推縣市長,甚至未來的總統候選人。

匿名 提到...

我也認為大陸對台灣比以前務實很多,以前什麼不放棄武力攻台,現在是軟硬兼施,
基礎不勞,地動天搖,這個也許有人聽了也覺得刺耳,但比起來起碼遣詞用字已經溫和太多太多了。

大陸以後很有可能不是跟國民兩黨對談,大家有一點想像力吧。

匿名 提到...

我個人覺得非常可笑!這八年來政府放任中国『併台言論』在臺灣橫行,甚至是作為國內政黨『政治鬥爭的工具』,用來恐嚇臺灣人。試想,中國是否有節目討論『民主制度可否實行於中国?』『中國共產黨統治的正當性?』『台灣獨立有利於中国憲政民主化?』...等等議題。台灣與論圈讓臺灣自陷限於『被動』『孤立』甚至是自我攻訐,自我分化。臺灣政論節目是否能利用一些時段來討論如何『如何裂解中國共產黨』『如何與自由世界形成包圍網,防止中国帝國向外擴張』....。

匿名 提到...

為什麼沒找獨派人士?台灣的民主問題,不是左右而已,全都先卡在統獨。318明顯是新一代台獨意識的覺醒。把歐美的學運、民主進程,放到台灣來看,太過扁平。歐美並沒有太多的國家主權問題,以及近代漫長的戒嚴史,因此把318就定調為公民覺醒,而忽略民族意識的覺醒,討論就有失偏頗。

匿名 提到...

統獨放一邊,民主(人民主人)擺中間。318的份子當然有部分人的主張是台獨的,但整個運動參與台獨的成份應該是相對少。
如果要找台獨,台獨裡面有分很多種,統一裡面也分很多種,台獨也有分剛性台獨,柔性台獨。
我也主張台獨阿,台灣繼續維持像目前這樣這種隱性的獨立地位就好了,尋找最大的和平跟利益。
所以我主張台獨,不是只有一種台獨的那種,我也主張統一,自然也不是只有一種統一。大家應該平心靜氣聽聽你是哪一種台獨,哪一種統一,而不是聽到台獨統一就...

統獨是大問題,不是想解決就能馬上解決。事實上,如果人民都生活痛苦,還管你要統要獨。

匿名 提到...

我覺得許信良講的態度還蠻開放的,有的想法也引起我的共鳴,建議主持人可以多邀請他或是施明德,任何願意持開放態度,分享自己的想法的人都是值得邀請的。

另外我要呼應賴教授後面的說法,台灣太從自己的觀點看事物。我贊同賴教授最後講的從對方的觀點去看世界,但是這可能是會令一些人感到刺耳的。大陸不民主又迫害人權,要站在對方的立場去思考是什麼東西????
大陸也在積極反貪,做出一些符合人民利益的行為,當然他很多層面仍然是不佳的。
大家把癥結點放在大陸是否應該民主化的同時,我提出以下作為一種反思(當然不一定是正確)以呼應賴教授的看法。

譬如亞洲國家印度也民主法治了很久,但是他的社會也充滿了許多弊病、貪汙...,久久無法改革。全世界許許多多國家也實施了所謂的民主政治,但是充其量裡子裡是軍事政權或是某某家族所掌控的一個國家集團。

就像我們台灣也實施民主政治多年,一開始也是所謂的民主,到威權體制,到兩黨,
但實際也在兩黨的惡鬥下翻滾了一二十年,所以各位試想,這個所謂民主的意義為何?
只是可以自由組黨、言論自由就可以算是民主國家嗎?

所以一個政治制度的實質應該是重於它的名稱的。回到賴教授的說法,我們去討論中國憲政民主化,對岸根本不吃這一套,大陸用的名詞叫改革開放,大陸用改革開放用經濟的誘因去面對內部產生的所有問題,站在好處來說,其實一部分滿足人民的需求。以上分享之。我也不是幫大陸說好話,只是透過一種不同的角度去看。

另外,台灣高論言論自由是民主的一個體現,應該不是政府放任,你可以組黨主張台獨,也可以組中華統一之類的黨派,放任應該是言過其實。

匿名 提到...

統獨不談只談民主,只能說非常無知,認不認同中華民國憲法以及對於國族問題,在318可以說影響了到底衝或不衝,行政院占領行動切不切割。

維持現狀並非獨派,只是鴕鳥心態。沒有什麼剛性軟性的台獨,只有華獨(催眠自己中華民國是國家)和台獨(終結流亡政府,民族自決建立國家)。

台灣政治和社會問題並非把歐美的民主主義和社會主義般過來用就可以解決,因為問題的核心,常常卡在國族認同的統獨意識上。因此,參與318的獨派人士也許相對少,但絕對不是可以忽略的點。許多人參與318之後,才真正理解台獨,從而成為台獨派。

你說「如果人民都生活痛苦,還管你要統要獨。」這更非如此,不然你以為228怎麼會發生?不正是人民看清楚這個政權用殖民的方式剝削人民?回到2015,殖民者只是進化了,國共、財團掛勾,聯手剝削台灣人,我想這是318以來許多人看清的真相。統獨問題一直都很重要,民主絕對無法解決台灣問題。

匿名 提到...

沒有不談,統獨不是只是兩個選項,我選擇中間路線,是說明一個務實的立場,我也可以先中間路線個十年,再來談統獨吧,不就跟核廢料封存一樣道理?

這不是我要拆除違建,我定了哪一天來解決就clear,像寫作業一樣,或是大家來投票表決。
統獨問題要解決,解決中華民國這個流亡政府,國民黨的外來政權,請問是要統還是要獨?
台獨(終結流亡政府,民族自決建立國家)
大陸是起碼支持台獨的前面一個主張,那就是大陸應該也是認為中華民國是流亡政府的言論,當然台獨認為國民黨是竊據台灣。

維持現狀也並非鴕鳥,是當前符合人民最大的利益。現狀不是你擺著不動,「現狀」也是要努力去追求的。

我覺得台獨過度理想化、法理化,缺乏實務性,就算台灣真的成為正常國家了,你解決了台灣的這些財團諸多問題,台灣國力超強了,那大陸要打台灣要怎麼解決?除非你認為大陸突然民主化了。

台獨人士常會引用一些憲法、歷史的,但是根據本人研究歷史,例如俄國併吞克裡米亞,這些所謂的法理、歷史只不過是在人的解釋罷了。當他他要併吞就是要併吞,說法只是任由他說而已。

前總統李登揮基本上也不主張台獨,

我引用別人說的,台獨是喊爽的。統一也是喊爽的。
http://blog.xuite.net/arvinchentw/twblog/137141097-%E3%80%8C%E5%8F%B0%E7%8D%A8%E6%98%AF%E5%96%8A%E7%88%BD%E7%9A%84%E3%80%8D

還有前總統李登輝的說法,我比較同意他目前的說法,不必喊台獨,一直喊天天喊要做什麼,把人民作為主體,只要把台灣這個地方顧好就好。
https://www.youtube.com/watch?v=oNGyAmPFbYs
(不過前面的翻譯好像有點解讀錯誤,
如果若沒有獨立,要做什麼事情,要跟中國合作,注意聽有一個若,他的意思應該是強調台灣本身就是已經是個獨立,不然什麼事情也辦法做。)

我們也是個國家,至於你對政府不滿意,而且2000民進黨政府執政,不也已經八年終結了國民黨這個流亡政府。而中華民國一個名詞而已,有這個重要嗎?我們捫心自問,
喊台獨或走台獨真的能解決台灣現在所存在的問題嗎?

匿名 提到...

中華民國這個詞當然很重要,這個流亡政府殖民體制當然影響非常大,因為它在國際上並沒有代表台灣的合法性,許多國際組織也因此無法參加,在經濟發展上就是有諸多限制。
你說獨立後中國打台灣的問題,這種假設性問題就不用自己嚇自己,你有什麼證據能證明中共在台灣獨立後一定會攻打台灣?政治人物為了算計不敢講台獨就算了,如果連人民也不敢講台獨,以為不講台獨就是務實,這不是鴕鳥心態,什麼是鴕鳥心態?
回到正題,我一再強調,統獨是318當中相當重要的面向。許多大中國主義者,即使知道黑箱是錯誤的,程序是不正義的,因為對方是中國,所以就反對318。張安樂、王炳忠這些統派正是反318聲音最大的人,甚至動員黑道到現場,難道不是?
我再強調,318一周年只討論民主主義、社會主義是相當扁平的,統獨有歷史的縱深,談論統獨問題才能讓318影響的圖像完整

匿名 提到...

台灣就算獨立,正名了,許多組織也一樣無法參加,聯合國中共也會杯葛,這應該是客觀事實,不是我們要不要參加,別人一樣不讓我們參加?就算我們叫台灣國,有合法的法統,什麼符合國際法什麼什麼的,脫離了殖民國家,別人就要讓你參加嗎?

至於證據,應該有非常多的證據,96台海是最接近的一次,當然我無法百分百肯定。這問題不如問,如何肯定認為中共為何不會打台灣,中共這麼佛心來的?

就算大陸不會打好了,大陸用經濟制裁,台灣也會受到重傷。那請問大陸會不會用經濟制裁?除非你也認為他什麼也都不會做?
台灣現在對大陸貿易順差佔 dgp 24%,大陸不用打,台灣就倒了。大陸來台觀光400萬人,旅遊業也差不多了。除非認為中共連經濟制裁也沒有?

所以台商不希望戰爭,他們會傾向支持誰,我也可以理解,每個人都有自己最大的利益。

少數的人要支持主張台獨或統一,我都沒有意見,但你不能講台獨有什麼好處好處,統一有什麼好處,而不去看壞處,說中共會打過來就說自己嚇自己,這應該也是鴕鳥心態。中共會做什麼處置,經濟制裁總會吧,我們全民可以接受嗎?
既然要討論統獨,那我們就來好好談論台獨之後,中共會做什麼處置?是杞人憂天還是煞有其事?我們又如何因應?台獨言論我也涉獵有部分,可能是我孤陋寡聞,這點我好像沒看過有台獨人士講過。

台獨之後如果大陸經濟制裁你怎麼解決?
就算沒有服貿貨貿,台灣也會受到一定程度的傷害。就像大家現在喊不要核能,如果電費以後會向德國一樣漲1.5到兩倍,然後許多高耗能的企業會 over,許多人生計會受影響,我們能不能接受。

統獨不是只有統跟獨,只是媒體上都是這些人出來搶版面,講話比較大聲。以前大陸委員會有做過一個問卷,
「永遠維持現狀」
「維持現狀,看情形再決定獨立或統一」
「維持現狀, 以後走向統一」
「維持現狀,以後走向獨立」
「儘快宣布獨立」
主張廣義維持現狀(包括「維持現狀,看情形再決定獨立或統一」、「維持現狀,以後走向統一」、「維持現狀,以後走向獨立」、「永遠維持現狀」)的民眾仍占絕大多數(85.5%),與歷次調查結果趨勢一致。
主張「維持現狀,看情形再決定獨立或統一」是六種意見裡的最大多數(占38.6%),主張「永遠維持現狀」者占16.9%,與過去調查結果大致相當。此外,傾向獨立的比率(23.6%,含「儘快宣布獨立」6.1%及「維持現狀,以後走向獨立」17.5%)超過傾向統一的比率(14.7%,含「儘快統一」2.2%及「維持現狀, 以後走向統一」12.5%)。(以上引用問卷結果內容)

民意八成以上都主張維持現狀,一個總統如果他要選舉的話,他會主張統一或獨立嗎,不可能嘛,除非他不想選了。當然選上之後再怎麼主張統一或獨立或另外一回事,所以總統選舉的兩岸政策只能當做參考,隨便看看罷了。

318每個人都可以做不同的解讀,我解讀318 是有不同的主張所結合的一群,共同敵人是執政當局,有統獨的一部份,但絕對不是全部。

匿名 提到...


有人說
國際上ROC不代表台灣
忘了說
國際上PRC才代表台灣