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2012年10月17日 星期三

軍公教福利太離譜?退休後年年發年終!
優渥退休 再加薪!發年終!照顧軍公教 錯了嗎?

來賓:

全國公務人員協會常務理事 葉仁成
退休教師 林瑞霞
反貧困聯盟召集人 簡錫堦
資深媒體人 蔡玉真


退休軍公教領年終,為何可以?為何不可?
年終慰問金法源依據?需不需要法源?



信賴保護原則,政府可以說砍就砍?
公平正義原則,政府豈能厚此薄彼?
軍公教爭議福利?(18%、調薪、慰問金、交通津貼、宿舍、子女教育補助、水電補助、健保補助…)
退休後轉任私校、國營事業…雙薪雙年終?

26 則留言:

匿名 提到...

政府照顧軍公教人員絕對是正確的,
但是如果不合理的制度就應該要改!
我自己是在職的教師,就我所知,
有些退休老師加上領18趴,
比現職教師的薪水還要高!
這不只是對於其他工作者不公平的問題,
也是對於正在第一線服務的教師最大的諷刺!

我曾經和幾位韓國教師談論過教師待遇問題,
發現台灣教師的薪水比韓國教師低很多。
我也曾問過他們有關於物價的問題,
發現他們只要不是在首爾等一級城市,
物價都不會太高,所以韓國教師在韓國算是富人階級。
不過相較於退休之後,待遇並沒有像我們這麼好!

因此,我個人的看法是:
現職軍公教人員的待遇應該比照韓國依物價上漲指數年年調高,
但是退休後,實在不應該給予如此高的待遇,
而18趴也應該有個上限,
只要補足這些軍公教人員年輕時政府所虧欠的即可。

最後,我還是要再次強調:
每次只要談到台灣經濟不好,政府財政赤字增加,
大家都凌遲軍公教人員的做法十分不認同!
大家更應該要關心的是:
為什麼我們的政府無法像敵人~韓國政府一樣把餅做大?
為什麼我們的政府把教育制度越改越差,以致於一些企業找不到適合的技術人員?
為什麼我們的政府把德國等先進國家近幾年來一直努力加強的技職教育毀壞至此?
我們一直想要學別人,想要改,但…
是不是其實最美好的寶藏其實早就在我們身邊了呢?

匿名 提到...

您好!
我是一位公務人員,我要反映的事,貴節目所謂退休後,國家還需要給退休人員支付年終獎金,關於,這一點,我不知道軍人及老師或國營事業人員有沒有?但是,我只知道一般的公務人員退休後是沒有所謂年終獎金的,請不要老是將軍、公、教圈在一起,好嗎?
另外,拜託你們別再吵什麼18%,該項福利早在民國84年後,就已取消掉了,也就就是說,民國84年以前進入公職者,則可以繼續領,但是84年以後進入公職者,均無該項福利。
不知,現在社會一般的人,一直叫在叫什麼?當民國78年以全台股市大漲,有玩股票的人,那時算錢,算得手會軟,請問,那時公務人員薪資算低的時候,請問,你們有替我們公務人員爭取,你們所謂的公平正義嗎?現在,經濟不景氣,工作不好找,怎麼?就看我們不順眼了,要開始談仔們所謂的公平正義?
我們是依照憲法、公務人員服務法、及公務人員保障、銓敘法,依法與國家打契約考試進來的,若是,你們羡慕我們,別在外面叫,自己憑本事考進來就好了,別在那裡酸葡萄好嗎?

匿名 提到...

公務人員和政府的關係就像員工和老闆沒錯,但是遊戲規則不是公務人員制定而是老闆!老是拿公務人員開刀應該只是想吐一口小老百姓的怨氣吧。過去景氣繁榮的年代沒人想當公務員,誰在乎公務員領多少年終?現在經濟狀況差,物價飛漲,工資走回頭路,失業率就更不用說了。人民很苦,但公務人員照常,人民當然眼紅。但政府要"安定軍公教"的美意確實有爭議,究竟是為了安定軍公教,還是為了安定特定族群而公務人員只是上了順風車?同樣的議題兩黨執政都沒人敢動不就說明一切。睿智的政府應該要看到社會問題的真正所在,把錢花在刀口上,退休公務員的月退奉其實也已經不少,理性的公務員即使沒有領到那1.5個月或沒加到薪,應該也不會吵著要糖吃吧。

匿名 提到...

我是新出爐的退休教師,服務了33年所得替代率也才80幾,回想68年開始任職,薪水8千多,並不高。即使現在和一些民間企業高階主管比起來,我們更是小巫見大巫。
很奇怪為什麼拿軍公教退休福利來開刀,真的釋放出我們的退休金,就可以使低層勞工多一點薪水嗎?如果談公平正義,不同企業福利也不一樣,難道也要眼紅,規定大家都領~同薪~如果硬要拉成大家一樣,那就成立*共產黨*好了。何況當軍公教人員人人可以爭取,有本事你也可以來當呀'請將重心擺在如何激勵政府促進經濟,讓勤勞的人都有希望。更不是把軍公教的年終獎金拿來發放給低收入戶就可以幫助他們 一輩子(給魚吃不如教他們釣魚,有時看到他們花錢的手法,我們都自嘆不如)。

匿名 提到...

軍公教福利待遇一切都很理想化,
而許多軍公教人士也都習慣於講理想的話來合理化自己的福利與待遇,
但是民間老百姓卻一點也理想不起來,
台灣目前生育率大減 + 嚴重少子化 + 嚴重人口老化 + 非常龐大國家負債 + 健保勞保...都快玩完了,
下一代都快沒人了,還找誰來繼續納稅維持千億元兆元龐大支出?
軍公教先生女士們還要繼續講理想的話、還要繼續自我合理化嗎?

匿名 提到...

我是一個75年次的勞工
什麼大家玩股票玩到算錢算到手軟,
這點我可是沒享受到
兄姊為了家庭,去當志願役,將家中資源留給弟妹,這點我很感謝她們。但他們在部隊裡做得像條狗,還是沒有18%。
父母也都是努力工作的老實人,不曾做過什麼投機的事,奉公守法,按時繳稅。
但現在退休金卻縮水,大家都很絕望,很憤怒。
就算如此,還是想呼籲大家,這個政府想製造階級對立,千萬別中這個萬惡國民黨政府的陰謀。
勞工朋友應該要想辦法讓國民黨政府修正這些對勞工不公不義的勞工政策,而不是一昧批判軍公教,很多青年軍公教其實也是過得很辛苦(但比勞工穩定是真的)

匿名 提到...

如果今天台灣的公務人員/國營事業是像新加坡那 樣有效率,我舉雙手贊成他們有好的待遇,但問題 是我們的公務員/國營事業整體來說效率非常低 落,考核制度形同虛設。 在公職還沒搶破頭的時候,我就看過很多走後門進 去的;更不用說我週遭一堆經常翹班去逛街、要求 學校排課只能在下午,因為上午他要運動,晚上去 當同學的家教,或是在別縣市開補習班、兼差一個 月30萬、被檢舉也沒事的公務人員/軍公教/國營事 業。當然我身邊也有很盡責卻變成全部門的事都丟 給他,嘉獎沒他的份,或是民眾含淚感謝他幫忙的 公務員。 所以我很贊成像新加坡那樣,優秀努力的公務員也 有豐厚的獎金,打混的公務員就叫他滾蛋,把位子 留給好的人。

匿名 提到...

1.退休後所得替代率80%很高了好嗎? 一值跟民間企業的主管比? 主管退休後有月退俸嗎? 況且各行業間有人領很多有人領很少也沒人叫啊, 要拿高薪各憑本事! 當然有企業肥貓的存在,可是那是私人企業的問題,企業賺的多分的多也是他們的事, 企業肥貓多公司倒也是他們的事情.

2.別老是在說不爽考進來公務人員, 一起爽嗎? 公務人員很難考所以就可以領高薪不作事? 就可以混? 要領高薪請拿出績效來, 沒積效政府這麼差連馬路都舖不平還跟人家談甚麼高薪+月退俸?? 常常看到一堆問題建設出了包還要花錢去拆掉或修改,請問公務人員都不用負責的嗎? 浪費掉的公帑拿你們的退休金來賠都賠不起!

匿名 提到...

公務人員可以選舉自己的老闆,不給他加薪的,對他不好的,就不投票給他,難怪公務人員福利越來越好.

匿名 提到...

退休後的公務人員難道不能共體時艱,最該砍的是所得替代率過高的問題。

還有為什麼每次都要先檢討勞保的問題,我想說的是,全部都一起檢討,要不然現在考進去的公務員,以後一樣慘,退休公務員領爽爽,害到以後公務員。

還有民國七十幾年的公務員平均素質也沒多好啦,只有近幾年考進去的才算是強者,所以那些退休後的公務員,你們的待遇已經好很多了,不要再出來喊不爽了。

匿名 提到...

1.民國68年薪水8千多,對照當時各企業也不算差了。我中鋼的老前輩說67~68年薪水也才4~5千塊起薪,其實那年代行行業業都是這樣,只是民間充滿了希望,與現在的絕望不同。

2.玩股票數錢數到手軟,有規定軍公教不能玩嗎?以相同的工時與競爭力,來比較台灣軍公教與民間企業,你覺得怎樣呢?公務人員現在去應徵民間工作,能力有比領22K的大學生好嗎?

3.放大絕招說阿不爽你來考公職阿,突顯了沒見過世面的心態,目前危機是再過幾年年政府都要倒了,也不用吵18%啦。

4.軍公教人員你五十幾歲退休,活到八十多約領三十年退休俸,有那麼多22~30K的年輕人繳錢給你領嗎?這幾年出生人口都在16~20萬左右徘徊,撐的了前幾代一年出生四五十萬的人嗎?

5.鴕鳥不是你的錯,大小眼的是政府及過去的權貴,但請睜開眼睛看看這個世界~~好嗎?

憤~怒~的~年~青~人

匿名 提到...

請問為何在youtube 沒有上傳. 已經二天了.很奇怪!

匿名 提到...

請問youtube 何時可以看到. 謝謝.

匿名 提到...

奇怪 下午po文 到現在 居然還沒有出現
難道會過慮嗎

匿名 提到...

請問youtube 何時可以看到. 謝謝.

匿名 提到...

樓上的說得好,這麼差的行政效率,強烈建議公務員薪資比照勞工,22k起薪。這麼爛的教學成果,教出一堆不能用的草莓學生讓國家競爭力下降,教師起薪也比照勞工朋友22k起薪。現在的軍隊還能打仗嗎?看看最近國防部的表現,領這種薪水真是汗顏,職業軍人請比照勞工朋友22k起薪。看看台灣的治安,幫派火拼、收保護費,壞人比警察凶悍,領這種薪水對得起被欺壓的老百姓嗎?警察也該比照勞工朋友22k起薪。立法委員諸公,堆積的法案比101還高,會期開會還可以領車馬費,這種效率領這種高薪對得起頭家百姓嗎?況且根據原來的設計,民意代表是無給職,但這些委員領的薪水,可以請多少社會新鮮人啊?所以立法委員諸公也應該比照勞工朋友領22k的薪水。在看看這個政府,從總統以降到各部會官字輩的政府人員,把現在的台灣搞成什麼樣子?憑啥領這麼多?也強烈建議比照勞工朋友22k起薪。算算前面的這些人薪水改成22k的話,國家可以節省多少的公帑啊?

匿名 提到...

18%一年支出800億(2008年資料,參考維基: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%80%80%E4%BC%91%E8%BB%8D%E5%85%AC%E6%95%99%E4%BA%BA%E5%93%A1%E5%84%AA%E6%83%A0%E5%AD%98%E6%AC%BE) , 公務員年終慰問金支出一年 200億(今天才在立法院剛被擋下來), 不談月退, 光18%及年終慰問金一年就要花掉1000億, 當年簽這個契約時可沒有經過現在繳稅的勞工的同意啊, 現在在繳稅的人為什麼沒有拒絕這個合約的權利? 領爽爽的已退公務員口口聲聲依法行政, , 為什麼都沒有入不敷出時就要量入為出的觀念? 一年1000億耶!!!! 這數字難道是假的嗎? 沒有領到的公務員也請不要打迷糊仗, 因為就是有人有領到而且這些人是已退公務員. 我想支持出這筆錢的人也所有在多有, 何不由志同道合之類如挺馬先鋒郭董或雪紅姐, 成立專用資金專款專用, 這樣不就天下太平了?

匿名 提到...

我也想請問這一集何時會上傳youtube?

陳信聰 提到...

各位好:

真是抱歉,這集我們已經在週三當天上傳,但發現竟然只有影像沒有聲音,因此又急忙撤下。週四週五又趕快借帶轉檔,但卻一直無法上傳成功。我們這幾天會再試看看其他的方法,最遲應該下週可以上傳成功。

導致不便,真的抱歉,還請見諒。

製作人ˊ陳信聰敬上

匿名 提到...

謝謝製作人的辛勞!!!
我一直都有在推薦親朋好友一起看公視
公共電視的優質節目真的是非常吸引人又能刺激思考

陳信聰 提到...

各位好:

很抱歉,因本集檔案一直上傳失敗,請大家先至公視VOD網頁收看,網址如下 http://hichannel.hinet.net/event/pts/player/ptsplayer.html?eid=57&id=247562

下週我們會上傳比較好的畫質,還請見諒。

信聰敬上

匿名 提到...

公務員與政府是員工與老板的關係沒錯!重要的是其中的老板也是公務員不是嗎?怎麼設計制度,大多嘛為自己有利的設計,錢都嘛愈多愈好,誰會自動承認我夠了不用領了!

Fonsi Chen 提到...

有立委說,18% 13%都是階級鬥爭,政府談改革的一刀,到底要切到那裡呢? 立法委員有思考過嗎,馬英九:產業結構沒改變 即使效率高也難讓薪水調漲,意思是基本工資不會漲啦,為什麼政府可以說勞工基本工資不需要調高,但是我國整年稅收逾70%是勞工繳的啊! 卻要繳稅的勞工補貼 18% 13%階級呢? 既然政府說勞工基本工資不需要調,一顆茶葉蛋的工資都不調整,勞工應該可以過活,那麼所有台灣 領18% 13%階級,何不以勞工基本工資為上限,最多領到勞工基本工資,勞工上班還要車資,餐飲都能夠活,難道你們領18% 13%階級不上班的,每月領勞工基本工資不能活嗎? 前衛生署長楊志良表示,「寧可失去政權,也不可失去國家」。讚 !

行政院勞委會於101年1月1日起調漲基本工資為月薪18,780元,如果以一個勞工一年所得稅繳2250元計算,要163.6萬個勞工朋友一年繳的所得稅,才能利息補貼公股銀行退休員工! 今年勞委會提出的方案,一個月才區區調整267元,換算下來,一天不到9元,只能買顆茶葉蛋。你們馬政府團隊都說不需要調整,勞工月薪18,780元可以豐衣足食? 有人提議政府負最終責任? 政府不會破產嗎?林佳龍表示,依照國際貨幣基金組織(IMF)的定義,我國債務餘額總計5兆7,694億元,占行政院主計處於今年2月公布的前3年GNP平均數的43.41%,已高於高債法規定的上限40%。

希臘及歐豬5國的國家財務破產的主因之一,就是因為公務員人事費用與退撫費用佔政府支出比重過高,導致財政失衡而崩潰。
若以各縣市的自有財源來看,各縣市自籌財源與中央統籌加起來也不過6,002億元,公教薪水對各縣市自有財源的占比更是高達77%,這樣的數據顯示地方的人事費用吃掉地方政府絕大多數的預算。那麼政府還有預算什麼做公共建設呢?
避免我們步入希臘後塵,我有一個公平的做法:

1. 所有13% 18% 的所得以基本工資月薪18,780元上限,軍士官低所得族群不受影響。
2. 全國公務人員薪資高於基本工資月薪18,780元1.5倍以上者,依比例減薪10%~60%。
或許說到這裡會有人大笑說「不可能!」,但是諸位網友可以拭目以待,2024年之前,台灣破產是不是「可能」,現在的所有正不斷擴大我們國債的總統、立法委員、政府高官們,看看會不會「可能」發生? 為何希臘人民笑不出來?
http://www.naipo.com/Portals/1/web_tw/Knowledge_Center/Editorial/publish-35.htm
維基百科---- 退休軍公教人員優惠存款

匿名 提到...

雖然說軍公教的雇主是政府,但是政府發員工的薪水是人民的納稅錢,非軍公教的人民生活過的好不好我想大家都多知道,工作上被減薪、裁員、放無薪假也只有自認倒楣,這一點我還能夠接受,但如果政府說沒錢要加我們的稅(開源),而不去檢討錢花去那裡、為什麼錢不夠用…等等(節流)的話,我真的無法接受!軍公教人員的薪資福利被檢討並不是非軍公教的人民見不得你們好,能夠當軍公教人員是你們辛苦努力讀書得,但當國家財政困難時軍公教人員的薪資福利,不合時宜時就應該調整一下,請您們共體時艱!

匿名 提到...

上面的大人們說的都對,不過請不要一味的將草莓學生的責任全推給教育人員,別忘了家庭裡的父母是孩子的第一位老師,申為孩子的第一位老師您做了多少好榜樣,而也別忘了當教育工作人員想好好磨鍊您的下一代時現代的父母們是如何的帶著孩子到學校理直氣狀的恐嚇那些辛勞教導孩子們的教育人員.更別忘了這些草莓都是父母種出來的..

匿名 提到...

對 重點是 多數人民 知道以前都走後門 且爽死了逛街聊天喝下午茶 所以覺的不公義 至於放大絕 不爽不會自己考
這就要從國民黨剛來時
本來過的不錯 水平也在老蔣帶來的人民之上 結果一來資源政策貪污
外加資源都拿去大陸打仗
變通膨 幹 還發新台幣 舊的4000換老蔣1元 幹 幾乎所有人 都被打成原型
窮 ㄍ資源供打仗 供老蔣帶來的人用
操 臺灣人該死 被流亡老蔣
用假開羅宣言騙 被他統治
後發生228 不多講 台籍菁英被殺的差不多 結果跟老蔣來的 佔了幾乎所有軍公教的位子 當時算求知不得
幹我們只能種田 結果藍東西佔位子的當時一堆 沒讀書的在教書 操
在爛都有位子 所以我最討厭那些外省
幹裝高水準 看你就一富祭拜臉
覺得我們沒水準 幹 還不是你們老蔣害的你們幫兇
我夫母從小做到老也沒書讀 小時常沒飯吃 還不是拿去那群逃難的吃
裝啥高貴 炒骨炒鳥拉 那時做工的那有時間有沒錢 只有你們有錢有閒
在玩的 操廢物東西狗黨快滾帶走你們去白
夠格做沒差