奇怪…為什麼以前軍公教調薪，企業被迫調薪的時候，勞工朋友都沒有罵軍公教的待遇太好？軍公教和勞工都是一樣領薪水的，卻成天被勞工界的代表追著打，你們是不是搞錯對象了啊？現在要政府比照軍公教的退休金，一定要給保證的言論實在很荒謬，因為勞工的老闆是企業主，現在應該是逼政府調高企業主繳交勞保基金的比率才對，不然許多有納稅，但不是軍公教也沒勞保資格的人不是很衰？至於要政府降低軍公教的待遇，降到22k如何？那就只能請外勞教你們的小孩了！現在的台灣社會就是見不得人好，如果大家都只會眼紅人家好的那一部分，台灣就真的沒救了！如果軍公教的薪水降到三萬元以下，年終又永遠只有一個半月，那只是在逼著老師的素質越來越差而已！軍公教的退撫基金也是被拿去護盤護到快破產了，這又有誰關心呢？重點是：軍公教的退撫基金成為錢坑很大一部分的原因是被每一任的政府拿去護盤了，並不是因為養退休人的原因！請勞工界的代表不要搞不清楚狀況，就政治操弄，甚至污名化軍公教人員！
看到樓上的文我很清楚卻也很悲傷!對象搞錯!?總統呼籲共體時艱 可是不以身作則誰會服?軍公教調薪 勞工都罵在心裡面!當時誰敢跟整個軍公教喊話....沒有人民納稅政府如何聘請人員!?企業主都很精打細算!政府最近的策略你如說的!企業上有政策下有對策!最討厭拿國外所有的方式跟比較來用!台灣有沒有救那就看活在這土地人共識! 如果事情都攤開說這節目就不會存在了!你說的假設性我感覺沒意義!因為如你說的! 降薪跟1.5月年終只是把教師往勞工推在一起會更亂!政府花錢以前沒人注意是因為沒人知道原由!現在人政府如何花錢都會有人去注意!一個老百姓說話請問作用大不大!?透過類似這種節目討論後讓大家在這留言!彼此達成共識後才(有幾會)讓政府注意到!養退是不是原因 請去問政府 這邊只是討論!至於政治操弄跟污名 只要你有證據丟給這節目的敵人相信會受到懲處!這節目至少看起來沒那麼多政黨顏色!而且主持人問話感覺蠻犀利而且不管哪種政黨顏色角度他會去提問!這我最佩服的就是這節目竟然沒被....www(加油阿!)
建議一樓網友可以研究一下什麼是所得替代率，什麼是不足額提撥。你就會知道退撫本來就是一定會倒（如果政府沒有擔保），除非這個基金每年可以賺的錢可以負擔差額與通貨膨脹吃掉的錢（以歷史經驗來說這從來沒有發生過）。所以為了避免大家擠兌，政府才出來作保。現在只是勞退基金因為「同樣」的結構性問題，遇到同樣的困難，但是規模遠大於退撫基金的問題，所以就變成現在的問題了。
關於這個問題我想從幾點去回應：第一、台灣的企業主永遠都喊窮，只要基本薪資要調漲就叫，勞保基金要增加顧主的負擔也罵，但是請各位去注意一下中國大陸近來的規定（調漲資本薪資和類似勞保的負擔約二千人民幣，兩者加起來已經超越台灣的基本薪資），就可以知道這一切都是政府寵企業寵出來的，所以我贊成增加企業主的負擔。第二、如果政務官做不好，要減薪或下台相信多數人都沒有意見，包括基層的軍公教人員，但請別把馬英九的錯加諸在所有軍公教人員的身上！第三、大家如果真要去抓財政漏洞，應該先從財政浪費去查！如果要說教育經費的投資，近年來已經在減少中，但是學校在使用的浪費程度並沒有減少，這點我倒是建議像公視和其他新聞媒體好好去查查，特別是在一些硬體建設的浪費！第四、從928全教會發起穿黑色T-shirt無言抗議政府至今，許多網路上的言論在躂伐教師這種行為，甚至要求大減所有軍公教人員的福利，但是各位又是否有想過：如果教師們的待遇和一般的行業相仿，會發生什麼狀況？那麼可想而知，當家長想要多和老師討論孩子的問題時，教師會用什麼態度在應對，甚至可能勇敢的說出”我不幹了”，那麼受傷最重的，恐怕是無辜的孩子，因為學生將面臨經常在換老師的情況，這又豈是我們所樂見？最後，我想說的是：每種行業都有它不同的存在意義，請不要動不動就把軍公教的福利拿出來罵，那只會製造台灣更多的對立！
突然有種(隨便啦~)的感覺我想以後沒必要再去工作了!直接給國家養就好!去偷去搶 名聲這東西對我這小勞工作用不大!出去在進來!這樣不錯的樣子!
關於政府打算以本勞外勞薪資脫勾的方式吸引台商回流，我認為根本是個晃子。信聰一直在問：基本薪資脫勾，台商就會回來嗎？這就是重點，台商出走，不是單一行為，造成後來對台灣不僅在就業，內需消費，及GDP的重大影響，都是因為出走的「群聚效應」。也就是台商必須出走的原因是因為廠業上游的集體出走，他們無法單一存在。至於中國當年為何能造就不同製造業的「群聚效應」，原因當然是成本，但這個成本，並不是只有勞工成本，還包括土地成本，環境成本，人權成本，勞工權益成本，及更多無形的社會正義成本。這種不計一切，只著眼經濟成長的事，只有在開發中國家，文明及制度相對落後的國家才可能發生。政府吸引台商回流，薪資成本只是第一環，接下來的土地排擠，水電基本資源排擠，稅收排擠，社會正義排擠，環境保護排擠...難道不會接續上場？況且現在所謂40%外勞，60%本勞，更是個晃子。等台商外來了，用低薪僱用了40%的外勞，另外的60%招不到工，是否正好可掐住政府的脖子再加碼要求政府在比例上退讓？在友台另一個節目中，親藍名嘴唐湘龍應該是不小心說出一個馬政府執政的重要邏輯。他說：馬英九在思考台灣內部問題時的慣性思維是「援引外力」。這個在馬上任近五年，一事無成的今天來看，實在是遲來的警鐘！所以馬第一次上任第一件當務之急是推ECFA，縱然國內因此對立撕裂，他都當硬不讓；第二任上任的第一件事就是通過美牛，想換FTA及TIFA.包括他在倒閣危機時，被國內強大輿論要求換財經內閣的時機，他郤換國安內閣。社會普遍解釋為他要貫徹己意，貫徹什麼己意呢？今天對照唐湘龍一時蹦出的實話，馬英九的治國方針只有一個就是「援引外力」。包括開放外勞。值得思索的是，一個國家的領導人，在內政的治理上政策全是「援引外力」，其潛在意含就是，他看不起這個國家的人民有能力，有力量，有潛力，有未來。對照起他這些年來無法克制自然流露出的對人民的輕視，尤以這句經典名言「我把你們當人看，要好好的教育你們」最能表白他的真實價值。一個相信台灣事物均需要仰賴外資，外勞，外力才能控管的領導者。我們還在等待他回神回來專注台灣價值台灣實力台灣產業的深根建設？當然是緣木求魚，而且不過是一再耗費台灣原有的資產。希望信聰能再勇敢一點，帶著台灣這一群收看有話好說相對理性的觀眾，由「本質及源頭」探討起，質疑起。馬金體制最強的地方就在他們確實是大內高手。也就是他們最會聲東擊西。許多手段都是晃子，煙霧彈，他們想要偷渡的東西就這樣夾帶著輕舟已過萬重山。
有立委說，18% 13%都是階級鬥爭，政府談改革的一刀，到底要切到那裡呢? 立法委員有思考過嗎，馬英九：產業結構沒改變 即使效率高也難讓薪水調漲，意思是基本工資不會漲啦，為什麼政府可以說勞工基本工資不需要調高，但是我國整年稅收逾70%是勞工繳的啊! 卻要繳稅的勞工補貼 18% 13%階級呢? 既然政府說勞工基本工資不需要調，一顆茶葉蛋的工資都不調整，勞工應該可以過活，那麼所有台灣 領18% 13%階級，何不以勞工基本工資為上限，最多領到勞工基本工資，勞工上班還要車資，餐飲都能夠活，難道你們領18% 13%階級不上班的，每月領勞工基本工資不能活嗎? 前衛生署長楊志良表示，「寧可失去政權，也不可失去國家」。讚 !行政院勞委會於101年1月1日起調漲基本工資為月薪18,780元，如果以一個勞工一年所得稅繳2250元計算，要163.6萬個勞工朋友一年繳的所得稅，才能每年利息補貼公股銀行退休員工13% ! 今年勞委會提出的方案，一個月才區區調整267元，換算下來，一天不到9元，只能買顆茶葉蛋。你們馬政府團隊都說不需要調整，勞工月薪18,780元可以豐衣足食? 有人提議政府負最終責任？ 政府不會破產嗎？林佳龍表示，依照國際貨幣基金組織(IMF)的定義，我國債務餘額總計5兆7,694億元，占行政院主計處於今年2月公布的前3年GNP平均數的43.41％，已高於高債法規定的上限40％。我國已經快破產啦 !希臘及歐豬5國的國家財務破產的主因之一，就是因為公務員人事費用與退撫費用佔政府支出比重過高，導致財政失衡而崩潰。若以各縣市的自有財源來看，各縣市自籌財源與中央統籌加起來也不過6,002億元，公教薪水對各縣市自有財源的占比更是高達77%，這樣的數據顯示地方的人事費用吃掉地方政府絕大多數的預算。那麼政府還有預算什麼做公共建設呢？避免我們步入希臘後塵，我有一個公平的做法：1. 所有13% 18% 的所得以基本工資月薪18,780元上限，軍士官低所得族群不受影響。2. 全國公務人員薪資高於基本工資月薪18,780元1.5倍以上者，依比例減薪10%~60%。或許說到這裡會有人大笑說「不可能！」，但是諸位網友可以拭目以待，2024年之前，台灣破產是不是「可能」，現在的所有正不斷擴大我們國債的總統、立法委員、政府高官們，看看會不會「可能」發生？ 為何希臘人民笑不出來？http://www.naipo.com/Portals/1/web_tw/Knowledge_Center/Editorial/publish-35.htm維基百科---- 退休軍公教人員優惠存款
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奇怪…為什麼以前軍公教調薪，企業被迫調薪的時候，勞工朋友都沒有罵軍公教的待遇太好？軍公教和勞工都是一樣領薪水的，卻成天被勞工界的代表追著打，你們是不是搞錯對象了啊？
現在要政府比照軍公教的退休金，一定要給保證的言論實在很荒謬，因為勞工的老闆是企業主，現在應該是逼政府調高企業主繳交勞保基金的比率才對，不然許多有納稅，但不是軍公教也沒勞保資格的人不是很衰？
至於要政府降低軍公教的待遇，降到22k如何？那就只能請外勞教你們的小孩了！
現在的台灣社會就是見不得人好，如果大家都只會眼紅人家好的那一部分，台灣就真的沒救了！
如果軍公教的薪水降到三萬元以下，年終又永遠只有一個半月，那只是在逼著老師的素質越來越差而已！
軍公教的退撫基金也是被拿去護盤護到快破產了，這又有誰關心呢？重點是：軍公教的退撫基金成為錢坑很大一部分的原因是被每一任的政府拿去護盤了，並不是因為養退休人的原因！請勞工界的代表不要搞不清楚狀況，就政治操弄，甚至污名化軍公教人員！
看到樓上的文我很清楚卻也很悲傷!
對象搞錯!?總統呼籲共體時艱 可是不以身作則誰會服?
軍公教調薪 勞工都罵在心裡面!當時誰敢跟整個軍公教喊話....
沒有人民納稅政府如何聘請人員!?
企業主都很精打細算!
政府最近的策略你如說的!
企業上有政策下有對策!
最討厭拿國外所有的方式跟比較來用!
台灣有沒有救那就看活在這土地人共識!
如果事情都攤開說這節目就不會存在了!
你說的假設性我感覺沒意義!
因為如你說的! 降薪跟1.5月年終
只是把教師往勞工推在一起會更亂!
政府花錢以前沒人注意是因為沒人知道原由!
現在人政府如何花錢都會有人去注意!
一個老百姓說話請問作用大不大!?
透過類似這種節目討論後讓大家在這留言!
彼此達成共識後才(有幾會)讓政府注意到!
養退是不是原因 請去問政府 這邊只是討論!
至於政治操弄跟污名 只要你有證據丟給這節目的敵人相信會受到懲處!
這節目至少看起來沒那麼多政黨顏色!
而且主持人問話感覺蠻犀利而且不管哪種政黨顏色角度他會去提問!
這我最佩服的就是這節目竟然沒被....www
(加油阿!)
建議一樓網友可以研究一下什麼是所得替代率，什麼是不足額提撥。你就會知道退撫本來就是一定會倒（如果政府沒有擔保），除非這個基金每年可以賺的錢可以負擔差額與通貨膨脹吃掉的錢（以歷史經驗來說這從來沒有發生過）。所以為了避免大家擠兌，政府才出來作保。現在只是勞退基金因為「同樣」的結構性問題，遇到同樣的困難，但是規模遠大於退撫基金的問題，所以就變成現在的問題了。
關於這個問題我想從幾點去回應：
第一、台灣的企業主永遠都喊窮，只要基本薪資要調漲就叫，勞保基金要增加顧主的負擔也罵，但是請各位去注意一下中國大陸近來的規定（調漲資本薪資和類似勞保的負擔約二千人民幣，兩者加起來已經超越台灣的基本薪資），就可以知道這一切都是政府寵企業寵出來的，所以我贊成增加企業主的負擔。
第二、如果政務官做不好，要減薪或下台相信多數人都沒有意見，包括基層的軍公教人員，但請別把馬英九的錯加諸在所有軍公教人員的身上！
第三、大家如果真要去抓財政漏洞，應該先從財政浪費去查！如果要說教育經費的投資，近年來已經在減少中，但是學校在使用的浪費程度並沒有減少，這點我倒是建議像公視和其他新聞媒體好好去查查，特別是在一些硬體建設的浪費！
第四、從928全教會發起穿黑色T-shirt無言抗議政府至今，許多網路上的言論在躂伐教師這種行為，甚至要求大減所有軍公教人員的福利，但是各位又是否有想過：如果教師們的待遇和一般的行業相仿，會發生什麼狀況？那麼可想而知，當家長想要多和老師討論孩子的問題時，教師會用什麼態度在應對，甚至可能勇敢的說出”我不幹了”，那麼受傷最重的，恐怕是無辜的孩子，因為學生將面臨經常在換老師的情況，這又豈是我們所樂見？
最後，我想說的是：每種行業都有它不同的存在意義，請不要動不動就把軍公教的福利拿出來罵，那只會製造台灣更多的對立！
突然有種(隨便啦~)的感覺
我想以後沒必要再去工作了!
直接給國家養就好!
去偷去搶 名聲這東西對我這小勞工作用不大!
出去在進來!
這樣不錯的樣子!
關於政府打算以本勞外勞薪資脫勾的方式吸引台商回流，我認為根本是個晃子。
信聰一直在問：基本薪資脫勾，台商就會回來嗎？
這就是重點，台商出走，不是單一行為，造成後來對台灣不僅在就業，內需消費，及GDP的重大影響，都是因為出走的「群聚效應」。也就是台商必須出走的原因是因為廠業上游的集體出走，他們無法單一存在。
至於中國當年為何能造就不同製造業的「群聚效應」，原因當然是成本，但這個成本，並不是只有勞工成本，還包括土地成本，環境成本，人權成本，勞工權益成本，及更多無形的社會正義成本。這種不計一切，只著眼經濟成長的事，只有在開發中國家，文明及制度相對落後的國家才可能發生。
政府吸引台商回流，薪資成本只是第一環，接下來的土地排擠，水電基本資源排擠，稅收排擠，社會正義排擠，環境保護排擠...難道不會接續上場？
況且現在所謂40%外勞，60%本勞，更是個晃子。等台商外來了，用低薪僱用了40%的外勞，另外的60%招不到工，是否正好可掐住政府的脖子再加碼要求政府在比例上退讓？
在友台另一個節目中，親藍名嘴唐湘龍應該是不小心說出一個馬政府執政的重要邏輯。他說：馬英九在思考台灣內部問題時的慣性思維是「援引外力」。
這個在馬上任近五年，一事無成的今天來看，實在是遲來的警鐘！
所以馬第一次上任第一件當務之急是推ECFA，縱然國內因此對立撕裂，他都當硬不讓；第二任上任的第一件事就是通過美牛，想換FTA及TIFA.包括他在倒閣危機時，被國內強大輿論要求換財經內閣的時機，他郤換國安內閣。社會普遍解釋為他要貫徹己意，貫徹什麼己意呢？今天對照唐湘龍一時蹦出的實話，馬英九的治國方針只有一個就是「援引外力」。
包括開放外勞。
值得思索的是，一個國家的領導人，在內政的治理上政策全是「援引外力」，其潛在意含就是，他看不起這個國家的人民有能力，有力量，有潛力，有未來。對照起他這些年來無法克制自然流露出的對人民的輕視，尤以這句經典名言「我把你們當人看，要好好的教育你們」最能表白他的真實價值。
一個相信台灣事物均需要仰賴外資，外勞，外力才能控管的領導者。我們還在等待他回神回來專注台灣價值台灣實力台灣產業的深根建設？當然是緣木求魚，而且不過是一再耗費台灣原有的資產。
希望信聰能再勇敢一點，帶著台灣這一群收看有話好說相對理性的觀眾，由「本質及源頭」探討起，質疑起。
馬金體制最強的地方就在他們確實是大內高手。也就是他們最會聲東擊西。許多手段都是晃子，煙霧彈，他們想要偷渡的東西就這樣夾帶著輕舟已過萬重山。
有立委說，18% 13%都是階級鬥爭，政府談改革的一刀，到底要切到那裡呢? 立法委員有思考過嗎，馬英九：產業結構沒改變 即使效率高也難讓薪水調漲，意思是基本工資不會漲啦，為什麼政府可以說勞工基本工資不需要調高，但是我國整年稅收逾70%是勞工繳的啊! 卻要繳稅的勞工補貼 18% 13%階級呢? 既然政府說勞工基本工資不需要調，一顆茶葉蛋的工資都不調整，勞工應該可以過活，那麼所有台灣 領18% 13%階級，何不以勞工基本工資為上限，最多領到勞工基本工資，勞工上班還要車資，餐飲都能夠活，難道你們領18% 13%階級不上班的，每月領勞工基本工資不能活嗎? 前衛生署長楊志良表示，「寧可失去政權，也不可失去國家」。讚 !
行政院勞委會於101年1月1日起調漲基本工資為月薪18,780元，如果以一個勞工一年所得稅繳2250元計算，要163.6萬個勞工朋友一年繳的所得稅，才能每年利息補貼公股銀行退休員工13% ! 今年勞委會提出的方案，一個月才區區調整267元，換算下來，一天不到9元，只能買顆茶葉蛋。你們馬政府團隊都說不需要調整，勞工月薪18,780元可以豐衣足食? 有人提議政府負最終責任？ 政府不會破產嗎？林佳龍表示，依照國際貨幣基金組織(IMF)的定義，我國債務餘額總計5兆7,694億元，占行政院主計處於今年2月公布的前3年GNP平均數的43.41％，已高於高債法規定的上限40％。我國已經快破產啦 !
希臘及歐豬5國的國家財務破產的主因之一，就是因為公務員人事費用與退撫費用佔政府支出比重過高，導致財政失衡而崩潰。
若以各縣市的自有財源來看，各縣市自籌財源與中央統籌加起來也不過6,002億元，公教薪水對各縣市自有財源的占比更是高達77%，這樣的數據顯示地方的人事費用吃掉地方政府絕大多數的預算。那麼政府還有預算什麼做公共建設呢？
避免我們步入希臘後塵，我有一個公平的做法：
1. 所有13% 18% 的所得以基本工資月薪18,780元上限，軍士官低所得族群不受影響。
2. 全國公務人員薪資高於基本工資月薪18,780元1.5倍以上者，依比例減薪10%~60%。
或許說到這裡會有人大笑說「不可能！」，但是諸位網友可以拭目以待，2024年之前，台灣破產是不是「可能」，現在的所有正不斷擴大我們國債的總統、立法委員、政府高官們，看看會不會「可能」發生？ 為何希臘人民笑不出來？
http://www.naipo.com/Portals/1/web_tw/Knowledge_Center/Editorial/publish-35.htm
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