兩岸談判震撼彈！江丙坤堅決請辭，兩岸進展再添變數？

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來賓：

前海基會董事長 洪奇昌

資深媒體人 陳敏鳳

空大公行系教授 李允傑



江丙坤閃電請辭

今天海基會董事長江丙坤閃電請辭的消息，震撼台灣政壇。既然政府認為近來三次的江陳會都相當成功，為何江要選在這個時間點上請辭？他是否承受了某些壓力，或者自認在兩岸談判的火線上受盡委屈？



究竟江丙坤是什麼樣的人？兩岸交流看似好不容易盼來春暖花開，江的請辭，會對兩岸未來談判以及實質關係的進展，投下何種變數？這個決定會造成什麼樣的影響？江丙坤下台究竟是國民黨內部鬥爭的結果，還是在野黨對他的任務強烈杯葛之下的產物？另外，這一決定，對台灣民眾來說，又有何關係？

如果把兩岸談判視為一種較勁，台灣在這緊鑼密鼓的時候陣前換將，好嗎？中國會怎麼看待這件事？中國的態度會發生任何變化嗎？而這些變與不變，對台灣接下來的策略與處境會有無法逆料的影響嗎？而社會與政治圈對江丙坤本人的質疑公允嗎？



兩岸談判誰接手？

面對高度複雜，且不可避免地沾染上各種政治性色彩的兩岸談判，台灣需要什麼樣的談判代表？是德高望重的長者？還是獲得充分授權的技術官僚？或者是富於經驗與策略的謀士型人物？這三種截然不同的特質當中，哪一種對兩岸談判最重要？



上桌談判，究竟是一團和氣地照表操課，還是檯面下勾心鬥角、爾虞我詐？江表示：「我只是扮演一個戲子」，這是否意味著至今為止的兩岸事務開放，事實上都由行政部門完全主導？兩會究竟在歷次談判中，扮演什麼角色？

歷次兩岸談判，或者其他會議場合，中國政治人物總要吟詩作對？這是一種充滿中國特色的政治表演藝術？還是台灣的政治表演學？分析前後三次江陳會的功過得失，我們如何看待江丙坤在三次兩岸談判中的表現與得失分？



中國擺明以商圍政、以經促統，台灣有應付的具體策略嗎？面對兩岸談判，執政黨與在野黨分別犯過什麼錯誤？陣前換將已成定局，接下來台灣還能怎麼辦？

國富論專題(31)：中資要來了！大利多？大傷害？台灣面臨什麼挑戰？

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來賓：

分析師 賴憲政

政大會計系副教授 康榮寶

寶華經濟研究院院長 梁國源

台經院研究六所所長 楊家彥



中資來台因應

今日台股延續昨天大漲三百多點的氣勢，開盤便上漲227點，但隨著中場拉回，最終收在6379.94點，只小漲了49.54點。眾望所歸的挑戰十年線雖然沒有成功，但是市場上的熱錢是否仍然持續進場台股？



中資開放，已不只是消息面的風聲而已；經濟部已經提出正面表列的九十八項產業，準備正式開放中資進入台灣市場。台灣經濟與社會未來將為此一重大政策，發生什麼樣的改變？是量變，還是質變？



檢視這九十八項產業對中資開放的作法，是否恰當？許多被認為是高度敏感性的產業，是否都未在開放名單中？而開放中資入台，對於台灣產業有何實質幫助？而可能發生的具體傷害與風險，又是什麼？



在政府規劃中，中資亦可參與公共建設投資，這麼一來，在政策、勞動市場、原料採購…等實際面向上，對台灣公共建設的可能影響何在？迎接中資來台，台灣無論是在監管機制、主管機關，以及其他配套措施上，真的都準備好了嗎？



香港困境

檢視回歸前的香港經驗，當中資挹注港市之後，香港觀光業似乎蓬勃發展，中資對香港究竟產生了什麼助力？而九七回歸後，香港本地的製造業幾乎已經全軍覆沒，股市也常見狂漲慘跌的不穩定現象，金融重心不是移往新興的上海，就是瀕臨崩盤，今天的台灣可能重蹈往日香港的覆轍嗎？



除了限制中資的持股比例，目前政府對中資來台所訂出的管理辦法，真的夠詳盡嗎？還有哪些地方有待加強？而在兩岸資金往來勢必更緊密，互動更密切的情形之下，除了反對開放中資之外，台灣能否有更積極的策略與作法？


本集節目內容逐字紀錄：

[2009/5/5] 公視有話好說本日國富論專題：「中資要來了！大利多？大傷害？台灣面臨什麼挑戰？」由志工Renata為各位觀眾進行文字紀錄。


（一週財經新聞提要）主計處公佈消費者物價指數(CPI)103.75，較去年同月下跌0.45百分點，已連第三個月負成長，因通貨緊縮，民眾需求不振、購買力下降。美國第三大汽車廠克萊斯勒(ChryslerLLC)宣告破產，由義大利汽車廠飛雅特(Fiat)接收股權。美國對銀行所做的壓力測驗，後天揭曉，此乃評估銀行所需資金以預防經濟惡化，將有10家銀行需要增資。行政院4/30公佈陸資投資台股辦法，以QDII為例，最大投資額約72億新台幣，經濟部強調持有某一公司股票超過10％，視為直接投資納入管控。遠傳與中國移動達成策略聯盟，總交易金額約為177.736億新臺幣。


陳信聰：今日台股又大漲兩百多點，但隨著中場拉回，最終收在6379.94點，只小漲了49點。為何這三點台股開盤皆大漲？是否因今開放中資來台？對台灣產業與總體經濟是好是壞？政府準備好了嗎？來賓介紹，政大會計系副教授康榮寶、台經院研究六所所長楊家彥、分析師賴憲政、寶華經濟研究院院長梁國源。今台股一度站上十年線，台北股市開盤227點，收在6379點，是否因獲利賣壓或外資來台榮景不再。來看今日台北股市。

（播放公視報導）中資來台，台股上午開盤大漲227點，衝破十年平均價，因獲利了結賣壓出籠拉回，終場指數僅上漲49.54點，收6379.94點，成交值放大至新台幣2134.37億元。中資效應，多檔金融個股翻紅(多檔跳空漲停)，買單高掛，金融股聯電四十四萬張成交量。

經濟部長尹啟銘：短線上，量或指數一下子過大，三天漲了1000多點，有過熱現象。要化解十年線長線壓力，需要時間。

外資喊出上萬點，分析師認為還早。虧損的怡華、威盛、南科，打入全額交割股。跌停鎖死至收盤。


陳信聰：中資湧進造成台灣不錯的資金行情，台股大漲200多點，最後只漲40多點，是否為外資走掉？


康榮寶：外資應該沒有走。台股三天漲幅16.88為十八年來最大漲幅，短線上，市場些許風聲鶴唳。中資尚未來台，外資已先進來。在2500點起落間，前1000點不包括外資，外資另闢戰場，以中資來台為新題材。我認為應有少部分中資已披著外資大衣卡位，造成台北股市熱絡原因之一。


陳信聰：根據經濟部所列98項陸資投資項目，不從消息面，若中資來台所造成影響為何？


賴憲政：就現金面來看，當然是正面的，但台灣目前不缺資金。台股三天漲1000多點，一企業三天並不會有任何改變，股票只是反應在前，「漲在題材，盤在營收，跌在盈餘」。三資進入，台股大漲，過了十年線生龍活虎，跌破十年線死氣沉沉，但因基本面跟不上，故大家過了十年線仍沒信心，有心虛感覺。


陳信聰：因中資尚未來台，或只是披著外資大衣近來，股市些許過熱。經濟部正面表列98項產業開放中資來台，對台灣產業與總體經濟所造成衝擊？

（播放公視報導）

中資來台非單純的只可投資股市，行政院公佈中資來台投資辦法，可獨資、合夥、購買台灣股權、設分公司，若具中國黨政背景、國防敏感工業、經濟上有獨占寡占和壟斷性質者、對國內經濟發展有不利影響者等產業，將列為禁止中資來台投資範疇。持股上限尚未確定。但中國移動以12％股權入主台灣遠傳電信，將成立子公司，但此合法性受質疑。學者表示須注意對台灣智財權與技術研發上的保護。

陳信聰：昨日談及，台股大漲兩因素，一為開放QDII投資，一為中國移動與遠傳的合作案。（圖版說明）中資投資項目行政院已正面表列這98項，若中資真來台對台灣正、負面影響為何？

康榮寶：中資來台最大影響在於如何真正使用這塊內需市場及如何利用台灣製造方面(研發、管理、通路)競爭優勢。中資希望透過經濟達到統一，因此會有較短線的投資，如QDII等正規機制。全球經濟衰退尚未停止，台股卻大漲，表示台股漲與經濟走勢不搭，全球經濟學家預測因貨幣寬縮政策，投資人首先進入股市，兩岸三地台股悶最久，從策略性角度，不一定透過QDII此正規機制，可能披著外衣進入。如企業併購、產業投資等長期性或短期性的股市進岀，需擔心股市漲幅過大造成經濟波動、風險變大，期望有一長線投資整合兩岸優勢。


陳信聰：中國移動與遠傳的合作案，是否為兩岸間產業最好的合作方式？


康榮寶：沒錯。因為以往台灣與大陸一樣，以出口、製造為主，如何雙方攜手挖掘內需市場，突顯製造優勢。以「微笑曲線(下圖)」來看，一邊研發，一邊為通路，製造在下方(按先進地區微笑曲線)，如何將製造提高成為直線，平起平坐，這將是一個機會。



陳信聰：您怎麼看中國移動與遠傳的合作案此模式，或未來中資來台與台灣產業的模式？


楊家彥：企業合作方式有多種。香港經驗來看，當時房市與股價上漲，許多台商看到此趨勢，已將一大部分資金放在不動產上，且因對台產業發展了解，對特定產業也會投資，如旺旺集團投資媒體。全球趨勢投資可區分兩大類，一為短期金融性投資，二為長期生產性投資，即FDI(外來直接投資)，八成發生於先進國家。

中國對外投資屬於初期，大部分偏向穩定能源供應、發展金融業、投資IBM。因陸資對台投資了解不高，我認為早期投資會較集中，鎖定在電子業。我們需擔心特殊利基*(知識、技術)的保護，政府相關配套措施尚不完整。若企業判斷中資入股對其無保障性，也許會拒絕中資入股。


陳信聰：中國移動為何入主遠傳，對其好處為何？


楊家彥：就經濟利益上，或許能吸取台灣的市場經營、服務與經驗。目前台灣開放的產業是認為較不會使技術外流者，但對中國而言，知識技術來源多元，台灣刻意封鎖無實質效果。產業發展需要謹慎考慮，在生產性投資方面，中資投資可能會較想像中來的慢。


陳信聰：開放的產業較無敏感性可言。擔心的是以下三波產業：（圖版說明）尚未開放產業。
陸資投資重點：1.可掌握關鍵技術、如半導體產業，2.know-how的取得。在商言商，若中資想取得核心技術與經驗，對台灣是好是壞？


梁國源：先補充一點。金融時報有則關於中國移動入股遠傳一事的評論，認為遠傳的加值服務與3G技術優於中國移動，而遠傳著眼於中國市場。總之，對中國移動而言投資金額換算成美金伍億三千三百萬，佔其資金2％，很小部分，但投資報酬率高。雙方促成peace dividend(和平股息)，營造更和諧關係，相信非只有商業上因素，應有非常多面向考量。回到問題，對台灣影響先從總體經濟來看，中資是否來台不清楚，但看到大批資金湧向台灣的現象。倫敦金融時報說4/30台股大漲為非理性(irrational)現象，但5/1、5/4、5/5台股仍舊大漲。困擾的是，在匯率面，資金大幅增加造成新台幣增值。台灣是出口導向經濟，台幣升值對出口商不利。

從總體經濟來看，若未來確定中資入股，將會是一波很大資金潮，金融變數走勢將影響產業經營。未來資金一進一岀，波動率增大將影響企業經營。


陳信聰：（圖版說明）香港經驗。不談政治面，就股市、產業、經濟面而言。台灣會不會步入香港後塵？休息一下，再繼續討論。


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陳信聰：九七年回歸後，重創香港製造業、金融體系及其總體經濟，究竟中資對香港帶來什麼樣的改變？

（播放公視報導）

兩岸經濟關係合作越來越緊密，當中國經濟越來越強大同時，一旦少了中國資金的挹注，對台灣經濟有何影響。如香港，大三通後兩岸直航班機增加，香港的中樞角色不再重要。台灣未來將該如何競爭以維持自主性。


陳信聰：從香港經驗，在運輸(如航運)、觀光、金融業等皆造成衝擊。台灣會不會步入香港後塵？


康榮寶：視台灣的定位。香港回歸中國後，經濟衰退，2004年後因定位不同，如中國的內需市場與香港良好的國際人才、法制，使香港經濟地位與特色成為大中華經濟圈代言人。大三通後，因台商大部分屬外向型，而中國為外匯管制國家，因此大部分台商營運資金放在香港，約幾十兆規模。若未來台灣與中國合作更密切，這些資金將對香港影響更大，台灣或許將可取代亞太金融中心的角色。


陳信聰：那麼楊老師您怎麼看？


楊家彥：看香港經驗當然不能依賴中資，台灣亦是。需看「法」的部分，因其涉及貿易、投資、服務業市場開放，甚至是學歷的承認與否。台灣製造業較香港優，但國際化較不足。若與先進國家密切往來，我們的工資所得水準提高；但與發展中國家，則薪資與就業機會將減少，這是開放兩岸經貿所須注意問題。未來，資金入注，無論房市、股市皆上漲，需考慮到受薪階級負擔能力。


陳信聰：（圖版說明）中資來台後續問題。從產業分析來看，中資大規模入台，利弊大小？


賴憲政：目前利大於弊。香港的弊端成為前車之鑑，但須知中資到香港的錢多為黑錢，因此才造成香港金融體系的震盪。香港製造業約90％轉至中國，完全依賴中資。台積電外資比率72.79％、台肥(國營企業) 外資比率52.56％，無論中資外資短期只要不炒股、炒地、炒匯，入台是好的。

而中國移動是一個測試訊號，1.電信是管制產業，2.主權宣示(中國移動用戶全世界第一大，系統是獨立的)。


康榮寶：中國移動本身技術性充足，因此與遠傳合作，策略性因素大於實質意義。


賴憲政：面板將會是中國最缺一部分。因唯有互補中國才會需要。


陳信聰：台灣到底準備好了沒有？


梁國源：台灣曾有台美日三角貿易關係，當時最大市場是美國。今最大市場是中國，當此市場萎縮對台灣的影響。台灣最大優勢，是「軟實力」，即文化、制度、政策、道德面，產生屬於自己的優越性。才能做到所謂的營運總部，重要的服務技術留在台灣。


陳信聰：梁院長講的是治本方法。目前是否有治標方法，能降低影響衝擊？（圖版說明）中資來敲門，台灣怎麼辦？


楊家彥：涉及許多技術性問題，短期內若政府相關配套措施未準備好，將影響中資來台。過去台灣經濟發展強調經濟成本，當兩岸密切來往，千萬別走回頭路，應強調技術自主性。


陳信聰：感謝您的收看。

台股為何大漲337點？外資炒作？反應前景？中資將如何影響台灣？

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來賓：

世新財務金融系助理教授 梁彥平

資深財經記者 阮慕驊

政大金融系教授 殷乃平

財經雜誌總編輯 盧燕俐


如何看台股？

今日台股大漲337點，站上6330點，成交量達1645億，更有705檔股票掛出漲停板，台股有什麼理由如此大漲？



在全球仍未有明確樂觀訊息，外加新流感疫情與金融風暴餘波盪漾夾擊之下，台股何以能夠逆勢飆漲，而且是大漲？這代表美國及世界的經濟，真的已經落底完成，準備走上復甦回穩的康莊大道嗎？



或者，這又是一波外資炒作下的短線行情？春江水暖，鴨真能先知？股市與基本面的連動狀況，是否有所背離？而此波台股行情能否順利反映台灣經濟未來基本面的發展？



陸資來，台股漲？

經濟部準備開放中國QDII資金投資台灣市場。究竟估計有多少資金可投入？而主管機關對中國資本又有哪些限制？這些限制有意義嗎？而開放中資投資，台灣的經濟體質與市場狀況將發生什麼樣的改變？



中資真的會大舉進入台灣嗎？真會來的資本有多少？這一個劇烈的改變，對台灣是好是壞？是把台灣市場搞得更淺碟，還是提高水位到更加穩定的水平？



輿論對中資來台看法極度分歧，似乎不是過度樂觀，就是過度悲觀：我們該用什麼態度看待來台中資？以香港為例，自香港與中國簽訂CEPA之後，港股上漲的因素何在？中國的熱錢確實流入香港與台灣嗎？一般投資者的建議該如何依據目前的形勢決定投資步伐？而台灣的產業結構與經濟體質可能會出現什麼樣的變化？



證交所董事長薛琦表示：今年第一季統計達5千億資金回流台灣，合併去年下半年計算，共一兆資金回台！薛琦所言是事實嗎？馬總統更喊出要讓五兆資金回流的宣示。業界跟進加碼，認為至少有八兆資金會回流台灣！真有這麼神奇的事嗎？台灣總體經濟能就此高枕無憂嗎？

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有話好說製作團隊 敬上

在地開講專題(14)：高美濕地，得來不易；錯誤造成的美麗，如何永續？

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來賓：

台中縣長 黃仲生

荒野保護協會副理事長 賴榮孝

牛罵頭協會理事長 吳長錕



清水高美濕地

高美溼地是台灣知名度最高的濕地景點之一，也是開發密集的中台灣西海岸一個難得的生態保育活櫥窗。但是，這個生機盎然的濕地，是怎麼來的？是人為開發無意間的錯誤，所造就的美麗景象？而這樣的美麗，又該如何延續？



為您介紹高美濕地：除了豐富的棲地生態之外，尚有多種多樣的動植物、大型風力發電機組構成的地景，處處充滿了人工與自然交織的美麗風景。

什麼是濕地？看似不起眼的濕地，在自然界當中扮演了什麼樣的角色？發揮怎麼樣的功能？除了最近因為某些新聞事件而備受矚目的高美濕地之外，小小的清水鎮，一個規模不大的城鎮聚落中，除了著名的米糕美食，還有哪些人文、歷史資產，以及迷人之處？



濕地特有的蝦蟹魚種，有哪些？完整的生態鏈，從產卵到供應食用所需一應俱全。如果濕地生態遭到破壞，傷害動物生存，會造成哪些惡劣的影響？究竟清水旅行，要怎麼玩才能有趣、深入，又不傷害自然環境？在地的朋友為您娓娓道來，並且展示清水鎮聞名的麵線、米糕等物產，第一手介紹給你看。


高美濕地的劫數

人怕出名豬怕肥，已有相當知名度的高美濕地，也有成名後需要面對的問題。當「保育」遇上「觀光」，該如何取得平衡？天生麗質的高美溼地，是個單純的遊憩風景區，還是需要細心呵護的生態保護區？

而高美濕地的假日，人潮洶湧，公共設施的狀況又如何？是否能夠負荷得了這樣日漸增加了人車壓力？假日時節，車潮往往塞爆前往高美濕地的道路，但是卻沒有一個人下車購物，而是直接跨過海堤衝向濕地，踩踏濕地、戲水、追趕螃蟹…，海堤的另外一邊，卻多的是攤販，雖然在台灣的各大風景區，這並不是稀有的景象，但高美濕地能當成單純的風景區來對待嗎？這座以高美為名的濕地，除了盛名遠播之外，為高美與清水帶來什麼具體的效益？



保護區公告，小到看不到？觀光客各種有意或無意傷害濕地生態的行為，真的只是遊客的問題？地方政府執行面上，有何限制與有待改進之處？而台灣有關濕地保護的法令，又是怎麼明文規定的？具體、有效的罰則在哪裡？

劃為保護區已歷經了五年的高美濕地，而台中縣政府與社區居民，為當地的規劃與利用方式，進行過什麼調整與探討？在溼地的經營管理上，做過什麼努力？政府所應負的責任究竟到什麼樣的程度？過去五年來，雖把高美濕地劃為「野生動物保護區」，但遊客還是幾近無限制地進到濕地挖螃蟹、嚇彈塗魚、趕跑白鷺鷥，高知名度對濕地而言，究竟是福是禍？



此外，高美濕地民間遊客中心，即將於六月一日成立，成立之後，預計會帶來多少觀光效益？



什麼是「濕地銀行」？「濕地銀行」的概念，國外已經推行多年，而在台灣才正要起步，台灣能夠做得到嗎？國內外有哪些成功的例子？國外例子，可讓我們引以為借鏡嗎？參考鰲鼓經驗和香港經驗，高美濕地還可以怎麼做，地方和縣府的想法？



保育、觀光，是永遠的兩難嗎？無人關注的區域難以維持，但某些民眾對於環境若欠缺認知，甚至不能愛惜生態環境，這時大力宣傳生態保護區觀光，依台灣社會喜歡湊熱鬧的經驗，一定引來好奇民眾，在無法確保旅遊品質與素質的狀況下，是否反而會破壞原有寧靜，造成反效果？

病毒大解密：木馬屠城？以毒攻毒？疫苗病毒免疫大戰

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來賓：

環球技術學院教授 丁崑健

陽明大學微生物及免疫學所教授 陳宜民

陽明大學藥理學所教授 潘懷宗

和信醫院副院長 謝炎堯



流感五級病毒警報

幾天之內，全球新流感疫情不斷升高，WHO也不斷修正警戒等級，目前，WHO已經將新流感警戒程度提升至有全球大規模流行風險的第五級。WHO如此頻繁地升高警戒層級，有何意涵？而WHO將警界程度提高到第五級，代表了哪些具體作法將出現？國際社會曾經有過類似的經驗嗎？

除了WHO不斷升高警戒標準之外，墨國境外首傳死亡病例的美國，也已經以本國標準中的最高級（第六級）別戒備。從WHO與美國的動作來看，台灣是否也應該升高警戒層級？



因為這次新流感威脅，1918西班牙大流感再度被從人們的歷史記憶中被喚起。從這場二十世紀初至今最為慘烈的全球傳染病風暴的形成原因、全球與台灣疫情、傳染途徑、擴散情況，以及這次大流行如何突然地結束，對照現下的狀況，我們能得到什麼啟示？



與1918年時相比，今天的醫療技術與系統都有長足的進步，雖然全球來往的密集程度也是人類史上前所未有的高峰，新的流感疫情，有可能像1918年的西班牙流感那麼嚴重嗎？與SARS、西班牙流感相較，這次疫情的傷害，規模可能會有多大？



流感如何影響人類生命？新型流感病毒，是否在人類的體內，上演一場看不見的木馬屠城記？而人類希望所繫的流感疫苗，其實就是另一種流感病毒的產物？這種看似危險的作法，為何能對抑制流感病毒產生作用？而新型流感無法透過現有疫苗防止的的原因是什麼？疫苗的研發與效能，受到什麼樣的先天、後天限制？



究竟流感疫苗如何製造？台灣有此能力嗎？我們經常在新聞上，看到國內外研究機構宣佈找到克制流感的新方法，只是尚待數年不等的臨床實驗或測試；如果流感疫苗可以如此有效率地研發成功，腸病毒疫苗怎麼搞了將近十年還做不出來？另一方面，血清又是什麼？這種液體如何拯救人命？

大眾的恐慌是一門好生意？從過往幾次大型傳染病事件中，無論是SARS、禽流感、腸病毒還是H1N1豬流感，是否都有一批人如出一轍的循相同模式，炒作疫情以乘機牟利？過去幾次傳染病危機爆發時，「防疫視同作戰」是技術官僚與首長常常掛在嘴邊的口號，聽來雖豪氣干雲，但是將大流行視為一種戰爭，是否完全恰當？還是可能引起不必要的恐慌？究竟誰在依賴這些看不見摸不著只有幾奈米長的流感病毒，賺取暴利？



最後，檢視台灣衛生主管機關有關備妥疫苗安全存量的具體政策作法：國內研發生產、及早向國外預訂。這樣，我們可以放心了嗎？

流感、病毒、免疫：病毒重組越變越強！人體免疫如何防禦？

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來賓：

感染症醫學會發言人、台大醫院小兒感染科醫師 李秉穎

陽明大學微生物及免疫研究所教授 陳宜民

資深醫藥記者 全嘉莉

感染免疫醫界權威、振興醫院副院長 葉明陽




台灣加入WHA？

雖然，目前新流感案例仍然持續上升，遭蔓延的國家數目也快速增加，但是新流感疫情爆發地點的墨西哥，死亡與感染狀況，已不如昨天嚴重，這樣，我們能說疫情控制住了嗎？



今天的另一件重要公衛新聞，也就是「世界衛生組織」（WHO）幹事長陳馮富珍女士，於昨天4月28日致函台灣衛生署長葉金川，邀請葉署長率團以「中華臺北」的名義及「觀察員」的身分，出席本年5月18日至27日在日內瓦召開的第62屆「世界衛生大會」（WHA）。

自台灣退出聯合國之後，我們爭取參與聯合國機構已經有很長一段時間，而台灣終於在今年五月可望成為WHA觀察員，這對台灣的意義是什麼？對接下來的防疫工作，又有何實質幫助？



新流感疫情持續升溫，為何最近是關鍵時刻？判定全球大流行與否的關鍵指標是什麼？而WHO與台灣衛生主管機關對傳染病流行的分級標準有何不同？這種不同會造成什麼影響？



全球籠罩新流感陰影下，各國無不繃緊神經，深怕病毒無聲無息入侵國界。直到目前為止，僅有墨西哥傳出因新流感而致死的案例，他國尚未發生死亡個案。這意味著什麼？是出在東西方人種基因有很大不同嗎？還是病毒傳播到北美的過程中，又產生變種或是減弱？



了解敵人：H1N1病毒

由H1N1衍生亞種的新流感病毒，是目前全人類恐懼的源頭：人流感、禽流感、豬流感，有什麼不一樣？流感究竟是什麼？病毒和細菌有什麼不一樣？我們都習於感冒，但是我們對流行性感冒的理解真的充分嗎？



H1N1代表著什麼意思？而病毒、細菌、疫苗又有何精確的定義？病毒為何出現突變，又如何重組？



當人體受到病毒感染，會發生什麼事？病毒感染健康人體的機轉為何？人體對於這種外力的嚴重入侵，會啟動何種防禦機制？在最糟的狀況下，感染流感的病人為何會死亡？是白血球沒啟動足夠防禦，還是病毒自我複製太快？或者是免疫系統過度反應，使人體無法負擔？




人體的免疫系統，由哪些部分所構成？人體的紅血球，會遭到流感病毒什麼樣的攻擊？白血球如何防禦？那些特定病毒會攻擊特定種族或基因？

除了成立中央疫情防治中心、登機檢查，無論市政府、機關、團體與個人，我們還能有什麼更積極的作法？

國富論專題(30)：H1N1恐重創經濟？世銀：百兆經濟蒸發、全球GDP再跌5％

無法觀看視訊？（說明）

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來賓：

中央大學管理學院副院長 邱俊榮

財經雜誌總編輯 盧燕俐

中研院經濟所研究員 梁啟源

寶華經濟研究院院長 梁國源



H1N1陰影下的全球經濟

2003年SARS疫情爆發，研究認為光是亞太地區，就因為SARS遭受了近400億美元的損失；而針對這次爆發的新型H1N1流感病毒危機，世界銀行也做出了估計：世銀認為，若發生全球性的疫情，世界經濟的損失規模將達3兆美金之譜，這意味著全世界的GDP將跌落5％，伴隨著7000萬人的死亡，新型流感，真的有如此龐大的威脅嗎？



自金融危機爆發以來，全球經濟似乎看見曙光，出現落底甚至反彈的跡象。然而，這股看不見也摸不著的H1N1變種流感新病毒，會不會突如其來地澆熄得來不易的全球經濟火種？而這場從中美洲開始蔓延的新型H1N1流感，會對美國與世界經濟造成怎樣的衝擊？



以在不久的過去所發生過的SARS疫情為例，當時，這場大規模的流行病浪潮，對台灣及亞洲，甚至全球的經濟影響有多大？將時間序往前推，人類文明史上除了流感以外，還曾經有鼠疫、天花、傷寒、霍亂等各種致命傳染病的大流行，究竟瘟疫如何傷害人類與其經濟體系？



總體經濟病了嗎？

H1N1新型流感越演越烈，受到衝擊最大的產業會是哪些？對台灣以電子科技業為主的出口產業，影響會如何？瘟疫，是危機，但有可能是轉機、契機嗎？例如，隨著居家隔離可能再次影響社會，被認為已呈退燒之勢的宅經濟，是否有藉機再起的可能？而當初SARS危機時，有人以反向操作的思維危機入市，趁亂低價進場房市、股市，這波疫情若是延燒，還有可能如法泡製嗎？



中國人口龐大、環境複雜，加以過往予人公衛紀錄不佳、資訊不公開的印象揮之不去，在這個兩岸好不容易春暖花開，觀光運輸正要起飛的緊要關頭上，兩岸商機會不會因為H1N1新型流感作梗，又掉回寒冬當中？此外，台灣景氣燈號持續多月亮起藍燈，雖然有零星的回穩指標訉號出現，但會不會因此波疫情而再度受到打擊？

最後，除了做好防疫與把關工作，政府還能怎麼樣為台灣的總體經濟注射預防針？


本集節目逐字紀錄：


[2009/4/28] 公視有話好說本日國富論專題：H1N1恐重創經濟 世銀:百兆經濟蒸發 全球GDP再跌5％ 由志工Renata為各位觀眾進行逐字記錄。

（播放公視報導）IMF下修今年全球經濟成長率為-1.3%，是世界大戰以來最慘記錄。預估明年雖會回溫但復甦仍緩慢。以日本下跌3.6％到-6.2%最為慘烈。H1N1疫情已從美洲擴散至歐亞地區，墨西哥已被列為警戒區，外交部呼籲國人勿前往。全球經濟尚未脫離金融海嘯陰霾，H1N1流感可能引發恐慌，世銀估計若爆發全球流感大流行,將造成3兆美元的經濟損失。


陳信聰：昨日稱作豬流感，今日已正式命名為H1N1新型流感。此流感病毒非藉接觸豬隻傳染而是人對人接觸，故正名以防誤會。墨西哥流感病例從昨至今已增一倍，達三千多人，蔓延速度快。全球經濟好不容易發現曙光，H1N1會不會使全球經濟雪上加霜？台灣景氣然有回穩訉號，兩岸好不容易春暖花開，會不會因此疫情受到打擊？介紹來賓：中研院經濟所研究員 梁啟源、財經雜誌總編輯 盧燕俐、寶華經濟研究院院長 梁國源、中央大學管理學院副院長 邱俊榮。


（播放公視報導）墨西哥停止公共活動，疫情爆發醫院人手不足，民眾對當局防疫戰力質疑。東部養豬小村拉葛羅利亞一名四歲童染疾疑似為疫情爆發源頭。


陳信聰：（圖版說明）墨西哥從昨日1614增至今3000起疑似病例，導致150人死亡；美國增加兩倍至57起疑似病例、加國6起。亞洲防禦警戒已被攻破。韓國一名病患今已由疑似改為推定。中國資訊尚未透明，WHO證實中國有數起感染現象。疫情已擴大為全球感染，台灣是否做好準備？


（播放公視報導）在新蘇格蘭省一所中學有三名台灣學生疑似感染H1N1，外交部已前往了解。WHO決議將H1N1疫情等級提升至第四級。

衛生署葉金川：疫情變化快速，已由低氣壓形成颱風，會吹至世界各處，呼籲大家做好準備。

若從墨西哥ˋ美洲等發源區返國民眾疑似有發燒ˋ肌肉酸痛ˋ呼吸道不適等症狀需盡速就醫。


陳信聰：H1N1會對台灣與全球造成什麼經濟衝擊？（圖版說明）H1N1對全球經濟衝擊，世銀：若爆發全球流感大流行,全球損失3兆美元GDP↓5％；東方日報：較金融海嘯嚴重；國幣貨幣基金(IMF)：墨國經濟委縮3.7％；加財長：經濟影響言之過早。世銀預估若爆發全球流感,全球損失3兆美元GDP↓5％，是否危言聳聽？


梁啟源：世銀1997曾預測禽流感對經濟損失8千億美金，但事實沒那麼嚴重。H1N1病毒於第一次世界大戰發生過，但一部分死因是戰爭，情況不同。SARS期間對產業附加價值減少844億，GDP減少0.8％。但因現在接近五月份，炎熱天氣對病毒有抑制作用，且已有經驗，估計影響減半，約4％(SARS影響台灣經濟GDP下降8％)


陳信聰：東方日報估計會較金融海嘯嚴重，究竟將多嚴重？


盧燕俐：因有過去經驗，應不會太嚴重。學者發現墨西哥相較歐美各國死亡率特高，可能是醫療設備落後因素。短線上，台灣經濟一定會受影響，今日台股下跌100餘點，乃是不確定因素增加，股市會有所反應。美國經濟也受影響，原今年底可望復甦，但因H1N1可能延至明年。主要影響產業為觀光、房地產與航空業等。


陳信聰：美國經濟可能拖延一兩季復甦，歐巴馬今日也對美國疫情發表談話。從昨至今已暴增2.5倍病例，疫情究竟對美國與全球經濟有何衝擊？

（播放公視報導）H1N1蔓延，全球三大洲出現疑似病例。墨西哥股市慘遭殺盤。墨西哥財政部長卡斯坦斯：此次事件將對經濟造成衝擊，然而最大的衝擊是生命健康。IMF表示今年經濟將持續衰退，最大經濟體美國恐怕至明年經濟成長率仍為負。以SARS為例，造成亞洲六百億美金經濟損失，這次流行地區北美至紐西蘭，世銀2008預估若全球爆發流行性疾病，全球損失3兆美元GDP↓5％。美墨因移民、旅遊密切，使美國感染人數不斷上升。美國若淪陷將對全球經濟衝擊更大。


陳信聰：目前全球經濟趨勢跌幅趨緩，但復甦還言之過早。是否因H1N1雪上加霜？


梁國源：全球經濟絕對會受到衝擊。SARS期間，發現經濟學家對於重大流行病對總體經濟衝擊的文獻研究不多，且牽涉病毒此醫療專業，難以作預測。此事件於投資界稱作Event trading，將流行病分三類，一為零星性發生，如禽流感，非嚴重性且頻率高；二為區域性，如SARS，但滯留時間不長。三為最嚴重情況，如1918-1919西班牙流感(spanish flu)，人與人傳染。

spanish flu其實不是源於西班牙，而是在美國的軍營，第一次世界大戰共戰死4萬8千士兵，因spanish flu死亡人數高達67萬多人，後來是因為傳到西班牙，並在當地造成大流行，西班牙報紙又最早報導這波流感，所以才會取名為西班牙流感。相較1918-1919，今日醫療設施進步且無須封鎖消息等是有利因素；不利因素乃是國與國間交流密切、地球生態環境致病毒突變。因此未來會如何仍難以預測，但以第三階段最為嚴重最需關切。


陳信聰：（圖版說明）歷次傳染病影響。可看出一趨勢，因全球性大規模流行疾病死亡人數從14世紀7500萬至21世紀大幅減少，主因乃是醫療設施、技術進步。世銀預估GDP成長率再掉5％，是否真如此嚴重？有什麼辦法？


邱俊榮：5％數字些許誇張。SARS蔓延這麼長時間死亡人數約700多人，而墨西哥在短短幾天內已死亡150人以上，某程度上較為嚴重。根據專家表示H1N1秋末才會大流行，距現在還有２季，之間變化無法預測。SARS主要影響亞洲國家，但亞洲國家非全球需求發動國，美國才是最主要的。H1N1影響歐美較劇，因此可能會導致全球需求降低，對生產力的衝擊。此外，H1N1可能導致未來各國對糧食引發保護主義，後續影響更大。


陳信聰：SARS對台灣GDP成長衝擊為-0.8％，但當時GDP成長仍有3～4％，經濟仍正成長表示美國需求依舊，但金融海嘯導致美國需求消失，使台灣經濟衰退，若H1N1導致北美經濟惡化，消費能力又再降低，對台灣經濟影響？樂觀？


梁啟源：SARS發生影響產業以服務、觀光、航運、運輸部門為主，對台灣出口較不密切。台灣以高科技產業出口為要，從產業面來看，SARS影響電子業不大，主要還是觀光；從股票加權指數來看，SARS期間觀光業股跌幅35％，電子股11％。且流行性疾病反而助於電腦、電子業，因民眾多閉戶不出門。


陳信聰：宅經濟可能再度發燒。92年SARS對台灣的衝擊，旅行業岀國人數3月份下降21％，4月份下降64％；來台觀光人數3月份掉了21％，4月份50％以上。觀光旅館跌幅超過3成；航空業約跌一半以上。表示重大流感對台灣衝擊以部分產業為主。此外無論批發、零售、國際貿易業，以餐飲業影響最大。

（圖版說明）但亦有受惠產業。醫療耗材如口罩、線上服務如網購。

台灣產業如何渡過此次危機？先休息一下。


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陳信聰：歡迎回到有話好說。今天台經院公佈最新台灣2009經濟成長預估，台經院如何看台灣景氣表現以及H1N1對台灣影響。

（播放公視報導）台經院公佈最新台灣2009經濟成長預測，從0.89％下修至0.11％，是唯一台灣預估GDPR正成長的研究機構。景氣有直穩趨勢，看好景氣廠商增加5％。台經院認為H1N1只對特定產業有影響且經濟是否再度受到衝擊需靠各國聯手抑止疫情擴大。

陳信聰：（圖版說明）機構預測台灣經濟表現似乎都不樂觀。主計處(官方)由正下修為負2.12％→-2.97；寶華由0.52％→-4.8％；惠譽-2.1％；中經院-3.59％；里昂證券預估-11％；台經院今日最新數字0.89％→0.11％。

怎麼看台經院今日最新預測？


盧燕俐：數字過於樂觀。2000年網路泡破沫化導致台灣出口衰退15個月，而這次金融海嘯截至目前台灣出口衰退7個月，我認為台灣最壞情況已過去，但復甦腳步仍緩慢。寶華數字較具參考性。


陳信聰：無論正或負值估計，是否如台經院所說看目前台灣第一季表現，已回復至去年8月份水準，未來趨勢是否真的樂觀？


梁國源：正值表示樂觀，負值為悲觀。里昂-11％、IMF-7.5％，似乎外資對於台灣都滿悲觀的。我個人不認同。去年第四季金融海嘯發生，我想最壞的情況已過去。今年第一季約-6％，未來應不會低於此數字。整年平均以主計處、寶華較接近實際情況。此外，政府3千多億投資，13兆GDP約可帶來1.9％。稅率5％降至4％且自由化、國際化因素，在觀光、航運與銀行等皆會有成效。


陳信聰：主震金融海嘯台灣撐下來，那麼餘震H1N1對台灣影響？


邱俊榮：我仍不大樂觀。一為保護主義，它無法用數字衡量，屬於無形的。二是豬隻依舊會影響農產品的需求。且目前無法判斷經濟逐漸轉好是否為急單效應，仍待觀察。金融海嘯的根源來自於美國有錢拼命買，沒錢借錢買的惡習。目前美國的需求還是大於中國，但從美國儲蓄率與失業率來看，帶動的需求似乎不樂觀。

長期來看，目前最壞情況雖已過去，但各國舉債救經濟的錢未來仍待消化。真正長期復甦還有段時間。


陳信聰：SARS期間是股市、房市最低迷時期，投資者也因此獲利。今H1N1是否又會帶來獲利機會？某些產業因禍得福，對產業的好與壞？


盧燕俐：這幾天對於生計醫療類股ˋ線上遊戲等產業都上漲。目前大家關注是否可同SARS利用此時間點投資。SARS時期與現在台股情形完全不同。SARS時期是屬於空頭市場相對低檔，當時是從2000年網路泡沫化一路狂跌至2003年，當時買股、買房投資，相對容易上漲獲利。若不認為現在是歷史相對最低檔，建議觀望一陣子。


陳信聰：是否現在抱持著危機入市一定賺而進場投資，反而慘賠機率更高？


梁啟源：危機入市基本上沒錯。前陣子跌至4000點，股價與淨值比率接近１，本益比低，今漲至5600點，確實有獲利機會。長期而言，須注意進場時點。


陳信聰：SARS對產業衝擊很大，是否可藉過去經驗作為政府措施參考？


梁國源：與SARS時期不同點在於，這次有金融危機。由於應付重大流行病所需投入醫療成本很大，美國目前已債台高築，是否會影響其經濟市場，我國政府特別須注意。

（聲音淡出，感謝您的收看）

豬流感全球大爆發？墨逾百死、美加淪陷，台灣能否安然度過？

無法觀看視訊？（說明）

本集節目PODCAST(可下載至mp3播放器收聽)

來賓：

前衛生署副署長 李龍騰

陽明大學微生物及免疫研究所教授 陳宜民

台大醫院小兒科醫師 李秉穎

國際流感危機

什麼是「新型H1N1流感病毒（豬流感）」？這種原本只存在於豬隻之間的感冒病毒，為何會傳染給人類？而豬流感與一般流感相較之下，最大的不同之處何在？豬流感的初期症狀和一般感冒相當類似，但為何這種病毒導致的感冒，死亡率會這麼樣的高？



和數年前同樣引起國際恐慌的SARS不同，豬流感在患者尚未發燒之前，就已經有了傳染性！這種棘手的豬流感，有擴散到全球的風險嗎？

切身問題。我們能夠透過那些方法，辨識豬流感的症狀嗎？而豬流感的傳染途徑又有哪些？



與一般印象中疾病總對老弱、兒童為害最烈的印象不同，這波流感疫情中，有相當數量的受害者都是青年或中壯年人。為何照理來說，抵抗力應該更優越的年輕人，處境卻更危險？除了勤洗手、戴口罩，我們有無更積極做法面對未知的感冒病毒？

該去施打流感疫苗嗎？流感疫苗的功效與侷限？從預防與治療面來探討大眾應該了解的豬流感對策。



豬流感防疫

豬流感疫情爆發，歐美各國都如臨大敵，而台灣政府現行的防疫措施，是否足夠？有了過往SARS的慘痛經驗，接下來防疫及醫療體系，還可以有那些選項？升高警戒是必要的措施嗎？升高與否，有何差別？



如果豬流感在患者出現發燒症狀的前一天，就有了傳染性，目前我國海關防疫只檢查發燒和體溫異常者，這樣能夠有效防範豬流感疫情來襲嗎？



如果豬流感病毒演變為人傳人的疾病，那麼可能已經不只是豬的問題。從SARS到禽流感，面對未知或未曾有過的變種病毒，我們是否經驗豐富？我們有足夠的武器跟經驗面對豬流感嗎？

一下子果子狸、一下子鴿子、一下子又是豬隻，人類面臨的是什麼樣的病毒戰爭？病毒為何突變的這麼快？這麼強大？究竟台灣如今面臨的是什麼樣的危險？