國光石化 今明最後決戰！八輕真會遭否決？環保真能勝經濟？

來賓：

淡江大學財金系教授 聶建中
資深媒體人 盧燕俐
台灣綠黨發言人 潘翰聲
彰化環境保護聯盟副理事長 蔡嘉陽



今天審查會的重要性?
國光石化案爭議十多年 不通過可能性極高?





國光石化爭議實在太大 凝聚社會共識很重要?






國光石化案如果沒有過 將如何影響台灣的石化產業?




國光石化案一直無法通過 顯示台灣社會 越來越重視環境保育?
台灣環保意識抬頭 經濟如何發展?




越來越多重大開發案 面臨環評爭議停滯 對台灣是好是壞?

馬總統下鄉 八輕將逆轉？顧土地救蚵農？要工作拼發展？國光蓋不蓋？

來賓：
彰化縣環保聯盟副理事長 蔡嘉陽
環球經濟社社長 林建山
芳苑鄉反污染自救會總幹事 林連宗

電話連線：
彰化縣議員 陳一惇
前彰化縣大城鄉長 許木棧


八輕如何促進地方發展 提升就業機會?






八輕對農漁養殖畜牧傷害有多大?




八輕已經縮小規模 污染傷害健康風險也會變小?




芳苑大城現有的產業 很難讓在地民眾 安居樂業?
要讓芳苑大城更發展 國光石化是很好的機會?






大城溼地早就被破壞得很嚴重 在地居民無法賴以維生?
國光石化與大城溼地 可以兩者並存 創造雙贏嗎?









因為網頁留言系統有問題，將網友意見轉貼至此：


陳一惇 提到...
不要對立而要對話，不要情緒而要理性~
你們的這些話充滿矛盾~預設立場的態度~讓我感到憤怒~都給反對方有更多的時間發言~贊成方卻是少一半的時間~我甚至懷疑連CALL IN的觀眾也是安排的~之前早知道你們公視的立場不夠超然~已拒絕過一次~這次想說用電話試試看~結果也是如我所預料~我不是個想做秀的民意代表~也很肚爛被我們當地反對的帶頭著~因要讓更多的鄉民信任他們~而來抹黑我們這些贊成的人~到底是啥理由會讓他們為了反對~不惜信口開河~汙衊他人~我倒是認為是他們有甚麼利益才會這樣做~我們也都知道其實政黨不同立場是原因之一~所以對於(公視)卻不公道的態度~在此向你們說聲抱歉以外~不要再找我了~
2011年4月5日下午11:20



匿名提到...
葉主持人以經盡量時間分配一半一半了

若是公廳會辦成的話
公視可以完全轉播嗎？
我們的島根本不夠看

2011年4月6日上午3:31


陳信聰 提到...
4月5日有話好說節目內容說明：

1.很感謝昨天正反雙方來賓能透過現場以及電話連線參與節目。

2.讓不同立場理性溝通對話，始終是有話好說的努力目標，從未改變。

3.三年多來，有話好說從未預先安排任何call-in，也絕不會過濾篩選call-in觀眾的意見與立場（不過我們的確曾經幾次，在經過當事人同意後，懇請少數過於頻繁call-in的觀眾能把機會讓給其他人 ex 台北謝先生、新竹徐先生）

4.在邀請節目來賓時，我們希望盡量做到立場平衡。昨日節目來賓立場均很清楚。現場來賓支持八輕有一位，反對有兩位。但電話連線兩位來賓都是支持八輕。

5.我們當然希望無論是現場或電話連線，來賓數目也都能正反平衡，不過我們從兩天前就很認真地邀請了支持八輕的來賓，分別是：國光石化董事長 陳寶郎、國家衛生研究院研究員 溫啟邦、立委 鄭汝芬、前大城鄉長 許木棧、前大城鄉長 王坤男、竹塘村長 蔡啟瑞、鄉民代表 洪松林、彰化議員 洪進南、彰化議員 陳一惇、公館村長 王棋會、環球經濟社社長 林建山。但除林建山外，其他來賓都因為不同原因而無法來台北參與現場錄影，而反對八輕的來賓我們分別邀請了自救會會長 林濟民、自救會總幹事 林連宗以及彰化環盟副理事長 蔡嘉陽。在現實考量下，我們只能透過電話連線的方式，讓兩位正方來賓也能參與討論。

6.昨天因為不是嚴肅正式的辯論會，因此我們希望不同立場來賓都能暢所欲言，因此並無嚴格限制發言時間，不過我們還是統計了一下，昨天正方發言時間分別為：林建山10分53秒、許木棧4分27秒、陳一惇4分40秒，總計約為20分鐘；反方發言時間分別為蔡嘉陽8分53秒，林連宗5分38秒，總計約為14分31秒，（完整節目內容可看上傳影音）。

7.無論是八輕、核能、奢侈稅…任何公共議題，我們都很期盼不同立場的來賓都能透過有話好說的平台，相互溝通對話。

以上說明，還請來賓及觀眾能理解見諒、不吝指正

製作人 陳信聰 敬上
2011/4/6
2011年4月6日下午3:16


匿名提到...
阿敦議員您往後不在上節目發言對支持國光石化一方是好事喔!您昨天的談話太多內容令人噴飯，建議的事情也令人覺得天方夜譚。不要露臉對支持國光石化，是好事!是好事!
2011年4月6日下午6:03

番挖61號 提到...
去年2010.10.15 PM1900請這些正方到芳苑普天宮 有話好說現場..公視全程實況放送下.我還開廣播車鄰近 10村跑透透.鄉長未到..上述所提的正方也未到..你當時還邀請他們
..到台北現場去..結果呢....這些正方支持者..仍是言不及意...隨人顧生命..我們芳苑..大城的住民..要交給這些自稱為民謀福利的政客與既得利益者嗎..真是讓人悲哀.心死...
2011年4月6日下午10:39


匿名提到...
該澄清還是得出來澄清
(個人在猜還可以撐不發言多久)

倒是主持人可以來多多發言喔！

2011年4月6日下午10:59


陳一惇提到...
可以不要使用匿名嗎?就算你用個稱號也好~明人不做暗事~感謝!今天接到好幾通的邀約電話~我都清楚明白的拒絕了~包括沈春華.中視和報紙~這樣你就不會再聽到使你發笑的話了~昨晚的大話新聞~竟還有人CALL IN說了一些真的很不應該的話~難道話真的都可以亂講嗎?內容提到地方上贊成國光的是鄭汝芬立委.彰化縣議員陳一惇(這都沒錯)後面就讓人聽得難過了~內容:(收買)一些民意代表及黑道人士這些有錢人...等等的~後面就不敘述了~唉!我們憑甚麼去收買別人~盡說些好像我們贊成的就是拿到多少好處~口不遮攔的人到底存甚麼心?不怕有報應嗎?我們如果有拿到半毛錢~一樣也是有報應的~這點我曾經在公視記者面前說過~但我想還是有人不相信的...另外...


1.其實我可以不用淌這渾水這麼深的~我們也可以置身度外~安然過我們的政治旅途~在鄉下服務了5年多~看到一些困苦人家的情形~擔心及等待子女的老人家~無法討賺的家庭~有多少是我們親自去關心的~有多少父母帶著小孩到服務處問哪裡有工作?這樣的情況5年多來真的好多好多~本著想為鄉親付出點甚麼的心態~一聽到有個企業即將進駐~那是多高興的是啊!沒錯!有專業性的東西我們真的不懂也不會~但學著不是應該就問題提出解決的辦法嗎?卻讓我們看到有些話題真的是過分了點~我想這點你也不可否認~比如我說的空氣致癌物體都算在石化上面~你們所說的汙染源六輕?還是~但卻真的沒看你們對六輕採取強硬態度~而一直針對一個還沒建設對外說明以最新科技的國光~那也是以偏概全~是不是?這些話難道還是讓你噴飯嗎?

2.國人少活23天~我的想法是:如果活得開心~不要說23天~230天也無所謂~活得痛苦~就像剛剛說明的一些困苦人家~你給他多活2.3年也是痛苦~當然這是我個人的意見啦~

3.剛開始大家的態度還不是那樣的分化~直到反對的帶頭者~他為了反對~竟說出贊成的民代都拿到好處的謊話~來騙一些無知的鄉下人~我們走在路上被人指指點點~還恐嚇要我小心~害我父母妻子.害怕擔心~加上我的個性是很硬氣的~你說你若是我會怎麼做?我不能退縮~若退縮了~會不會又被有心人說成~你看~我講出來了~他們都心虛了~不敢再贊成了~個性使然~不怕一切~據理力爭~有時真的只是為了賭那一口氣~至於放話者並不像你們認為的正直~我太認識他了~他的關係很好~爭取很多經費~但都建設在他經營的複合式餐廳附近~不自私嗎?
3.剛剛說過我也可以選擇沉默~等待看哪一方對我有利再站出來~但我沒這麼做~因為我是以個人的想法來看這件事~從84年退伍到現在~約6年前才真正回到故鄉~其間做過板模工(一天一千塊)司機.業務...等等~我不怕吃苦~就怕沒工可以做~我不靠父母~但了解父母在我出外打拼時的擔心~尤其有了家庭後~更了解到賺錢養家是多麼辛苦的事~現今的社會不像以前好討賺~大家都知道現在養一個小孩到大學需要多少成本~回到故鄉當助理跟當選議員的時間~剛剛跟你報告過了~所看到的情形~想想自己~有誰和我一樣那麼幸運~從外地回來的年輕人~第一次就當選議員~有誰跟我一樣幸運~沒有...將心比心~很多年輕人想回來~但沒有穩定的工作~可以賺錢養家餬口又可以照顧到父母~所以我決定跳出第一線~不要想到選票~父母及親友勸我停止~不然下次不好選~我不理會~堅持自己的想法~落選就落選~回去做工就好了...

4.再說明讓你噴飯的一些事:我提到感謝在地的農漁民守著這片地超過5.60年了~但有許多從事的人真的沒有下一代肯做了~先說聲抱歉!將來他們不在了~誰來從事?你們愛吃的米.菜.蚵.牡蠣等...還是會越來越少~我想這也是不爭的事實~還有~王功的蚵如果有那麼多人願意養殖~那為何街上有許多人是從南部進到王功賣~而不賣王功產殖的?所以剛剛抱歉過了~所以以後是換我們這代在這片土地的~不是老年人~更不是抗議的外地人~就連林連宗老師也說過~他的兒女也不願回來了~在外有工作~娶妻生子~就算回來能做甚麼?這些話是他在環保署說的~所以他怎麼會有資格為想留在這片土地的人發聲呢?真是矛盾...我才建議喜愛我們這片土地的人~那就搬過來購地買田~一邊可以不怕沒人種植農作物跟海鮮~一邊也可以當成休閒~我知道對你們來說是天方夜譚~因為人們都是自私的~賺錢能高薪又輕鬆~休閒能到想去的地方~至於休閒地的人們是否快樂~管他去死~是不是?你是否要繼續噴飯隨你便~

5.你們說的汙染~我提到學著說最污染的汙染源是六輕跟火力發電廠~兩大工業早已汙染我們幾十年了~照你們的講法~農作物.海鮮還能吃嗎?又是一個矛盾~其實雲林縣的農作物及海鮮也不是向環盟說得那麼慘~今年全國烏魚子冠軍在雲林~環盟說農業汙染最嚴重的麥寮.二崙.崙背.莿桐四鄉鎮~卻有著農產外銷額達一億的傳奇三兄妹故事~還有蘇治芬縣長外銷到大陸的農產品~釣客眼中.口中漁產豐富~肥大鮮美最喜愛長跑去偷釣的地方~竟然是六輕的港口~這些都是事實~結果被環盟說得一無是處~公平嗎?
說了這麼多~我不知道你理解多少~體會多少~相信不相信都好~還是認為我只是小孩(我38歲)~說的都是不對的~那我也沒辦法~你就繼續噴飯吧~我是鄉下人比較不會說話~但至少我不會像蔡博士一樣~讀那麼多書~別人講話不是插嘴~就是搖頭~真的很不尊重別人~所以我才說反對方的學者總認為自己才是對的~別人說的都是錯的~太自負了吧~~~最後...不好意思~傷了你們的眼睛~記住!多吃點飯~噴飯才能噴久一點~哈...
2011年4月7日上午12:49

總統的12件囧事-八輕篇環保救國？國光石化蓋不蓋？為何馬總統囧很大？

來賓：

作家 劉克襄

台北大學不動產與城鄉環境學系副教授 廖本全

綠黨召集人 潘翰聲

彰化環境保護聯盟理事長 蔡嘉陽




就職兩週年記者會，馬總統提出環保救國，政府推動國光石化，那裡違背環保救國的理念?




環保牽涉人命，國光石化會破壞總統尊重生命的承諾?

環境保護vs經濟開發？永遠的兩難？台灣該有的價值觀？

只是單一的投資開發案，為何是總統的責任？國光石化：「對環境破壞、健康危害…言過其實」！環境信託？總統失信？


馬總統說 當經濟發展嚴重傷害環境，環境優先，興建國光石化，對環境很傷?大城溼地有何重要？八輕對大城溼地的破壞？八輕對整體國土保育將造成什麼危害？


檢視馬總統環境政策 總統做到幾分?馬總統宣示節能減碳，興建國光石化 讓節能減碳更遙不可及？

國光石化 決戰時刻！ 作家學生反八輕！環保vs開發 我們如何選擇？

來賓：

作家 吳晟

彰化環保聯盟理事長 蔡嘉陽

環球經濟社社長 林建山

彰化高中圖書館主任 呂興忠

彰化高中學生：蕭宇泰、施衍禎、黃靖順、柯乾庸


國光石化決定縮小開發面積七百多公頃，再送環保署審查，但是，反對者認為，即使縮小開發規模，但產量卻沒有減少，污染還是存在，因此堅決反對。國光石化縮小為何還是得不到支持！


國光石化開發案，開發單位提出了要縮小面積的規劃，並且會與陸地距離拉長，新的開發計畫內容為何？又有何影響！


但是審到一半就改提縮小方案，可以嗎？審查程序會不會被質疑？而石化公會理事長陳武雄質疑認為，國光石化縮小規模，就不具投資價值，那這樣還要蓋嗎！


國光石化董事長陳寶郎很委屈的認為，他們和六輕完全不同，不能拿六輕的經驗來和國光石化相比，在健康風險評估上，國光石化如何評估，會帶來哪些危害！


而當開發面積縮小、減少開發衝擊後，對中華白海豚的生態上，會不會因此減低影響！國光石化承諾會在北防波堤開口，讓白海豚可以進出，這樣的做法夠不夠！


馬總統說要環保救國，並且承諾要降低碳排放到2008年的水準，但國光石化蓋了之後，對減碳是加分還是減分？

面對面，和你說石化！

來賓：

國光石化科技公司 董事長 陳寶郎

彰化環保聯盟 理事長 蔡嘉陽


衣食住行，都離不開石化產品。石化投資帶來工作，但卻有人堅決反對。

台塑連續大火，燒出雲林人對六輕的恐懼國光石化，給彰化帶來的是繁榮還是威脅？聽專家說，不如聽當事人自己說。國光石化董事長陳寶郎，彰化環盟理事長蔡嘉揚，在有話好說，面對面和你說石化。

主持人不主導討論方向，僅做簡單開場及結尾。節目進行中，來賓可自行決定討論主題、回應澄清對方質疑，亦可向對方提問。

一次發言長度為兩分鐘，雙方結論預計以一分鐘為限。現場貴賓將以各種手板道具進行具體論證，為樹立台灣公共論壇的優良典範。

石化業的功與過？ 台灣經濟命脈？高污染高危害？我們該繼續發展石化嗎？

來賓：

經濟部工業局長 杜紫軍

環球經濟研究社社長 林建山

前高雄市環保局長 張豐藤

中興大學應用經濟系教授 陳吉仲


國光石化引起多方反對，不過，石化業下游業者包括紡拓會、紡織、不織布
、橡膠、塑膠製品、平面顯示器材料元件等10餘個公協會舉辦座談，表達對石化業的支持。

預定地在彰化縣外海的國光石化，該不該設立，引起很大的爭議，居民贊成與反對的聲音都有。贊成的居民，期盼國光能帶動地方發展，而反對民眾則擔心，污染對農漁業的傷害，反而讓地方更加蕭條。


從一輕到八輕


借鏡六輕的經驗，看石化業的利弊得失，學者引用工業局的資料指出，麥寮鄉有高達八成的民眾，後悔六輕設廠，呼籲彰化居民要多加考量。



八輕屬於石化上游工業，過去這個產業都是以高雄為發展重鎮。因為早在民國35年，當時的國民政府接收了日據時代位在高雄左營的海軍燃料廠，之後更名為「高雄煉油廠」，就展開了台灣石化產業的發展。



民國55年、政府決定在高雄煉油廠內興建第一座、第二座輕油裂解廠，來提供下游的民間塑化業者石化原料。隨著經濟起飛對塑化品的依賴並配合十大建設，政府又在高雄縣林園鄉成立林園工業區並興建三輕、四輕。


細數石化功與過


之後又在高雄煉油廠內興建五輕、通過雲林麥寮的台塑六輕計畫、以及新三輕擴建。

工業區形成上中游產業鏈，石化工廠林立，名符其實的石化王國，創造多少產值？造就台灣經濟奇蹟？石化業對台灣經濟的貢獻？



石化業上下游在台灣的現況？該不該繼續發展擴大石化業？除了考量經濟面，對於台灣人民的食品安全、健康風險以及區域水資源等眾多議題，也應該仔細精算。

外部成本全民負擔？功大於過，還是弊大於利？高污染健康危害？效益代價如何評量？重產能輕管理！六輕工安頻傳，地方中央無能為力，管理制度有何問題？



台灣乙烯自給率已達90%，為何還要擴張產能？難道台灣石化榮景恐將被取代？蓋八輕能否長期維持台灣優勢？

中國大陸石化業的需求與發展？不能開放輕油裂解登陸的原因？

不要繼續發展石化，台灣才能轉型綠能產業？

台灣要不要八輕？

1900-1930專訪來賓：

國光石化科技股份有限公司董事長 陳寶郎



1930-2000 專訪來賓：

彰化環保聯盟總幹事 施月英




上千位民眾，上午集結到彰化縣政府，抗議縣長爭取國光石化開發案，民眾說，石化業將會製造許多不能解決的毒害，一旦設廠，彰化沿海的農漁牧產業，也將就此消失。

抗議民眾說，他們反對開發的立場很堅定，為了下一代的生存，只要開發案一天沒有撤銷，他們絕對會繼續大聲說出訴求。



什麼是國光石化？簡稱八輕的國光石化將帶來多大的經濟利益？能創造多少的就業機會？對台灣有何重要？

為什麼環保人士批評國光石化不但嚴重破壞環境？對彰化農業、養殖業的影響？用水問題真能解決？會不會排擠農業民生用水？萬一環評最後不過，國光石化的下一步？白海豚怎麼辦？

台塑工安不斷，國光石化憑甚麼認為會安全無虞？學者研究六輕導致雲林罹癌大增，怎能再蓋八輕？

官字兩個口，當監督者跟被監督者都是政府，我們能相信嗎？

如果國光石化確實做好環保，是不是危害就可以降到最低？如果不蓋國光石化，彰化是不是可以發展更好的綠色觀光產業？



不蓋國光石化，圖利台塑，讓六輕獨大？

八輕製程設備與環保標準都比六輕好很多，為何反八輕？國光石化畢竟是國家佔大多股份，更不可能亂來？擋的住嗎？接下來作法？

中部沿海落後，國光石化可創造大量工作機會，顧環保不顧生計，有理嗎？

石化與癌症關聯性尚未被完全證實，正如基地台與電磁波一樣，難道我們就不用手機，不用塑膠製品？不是有環境影響評估嗎？環評如果通過，人民健康應該布會有太大危害啊？

國光石化VS.白海豚 誰該轉彎？ 台灣需要多少石化廠？節能減碳說多做少？誰來幫幫忙？

來賓：

環球經濟社社長 林建山

台灣經濟研究院研究六所所長 楊家彥

台灣大學大氣科學系教授 徐光蓉

MONEY錢月刊副總主筆 許啟智


國光石化叩關失敗，擇期再審，環評爭議項目多
環評四年難過關，國光石化設廠爭議很複雜？




石化產業在兩岸的競合關係? 國光石化是兩岸政治議題 ?
誰該轉彎 ? 白海豚?國光石化或是政府的腦袋?
環團反對有理？雙方真的沒交集？有替代方案嗎？
國光石化案一定要推？不推對台灣石化業的影響？
石化產業在台灣？產值與現況？應用與貢獻？




還有哪些石化廠更新或新設案進行中？
沒有國光石化會怎樣？
石化產業創造的產業附加價值有多高？

石化下游遷往中國，上游產業在台灣還有多少空間？
產能供過於求？靠外銷？低價競爭下，台灣競爭力優勢在哪裡？
石化業特性高關聯高群聚特性，面對中國及東南亞各國挑戰，
亞洲作為主要石化產業成長市場，台灣面對競爭對手外，除了還有哪些挑戰？







能源密集產業高耗能高污染，佔實質GDP比例逐漸降低，做為其中重要產業之一的石化業，又該何去何從？




從六輕的經驗，看國光石化的承諾與實踐：白海豚轉彎、碳排放數量評估、改善技術、創造就業，與環團的評估，又有多少差距
環保抗爭力量大，遇到經濟發展最後還是要低頭？環團與經濟如何對話難兼顧？

當經濟遇上環保 高污染vs高價值 國光石化能否過關？台灣還要不要八輕？

來賓：

國光石化科技公司總經理 曹明

台大職業醫學與工業衛生所副教授 吳焜裕

中興大學應用經濟系教授 陳吉仲


愛台12項建設之一的國光石化重大投資案，設廠爭議越演越大。

除了是彰化當地環保團體抗爭之外，現在還有跨領域、超過280位專家學者共同連署反對，因為根據學者的健康風險調查，國光石化蓋好之後，台灣每兩天將有一人因該廠排出的懸浮粒子而死亡。


健康評估堪慮？國光石化澄清


根據媒體報導，國光石化對周遭的衝擊理由、死亡率、罹癌率，國光石化自己如何回應？



國光石化在短短不到二周內，就接連發出了三篇聲明反駁。除了是指控媒體是拿「死亡人數」來恐嚇國人、引用錯誤的數據做出錯誤的報導外，也再度澄清石化產業已經擺脫了過去的污染形象、石化業不但能創造出高附加價值的永續產業，國光石化未來每年都可以貢獻至少1694億。


經濟環保如何並存問題面面觀


為了環保團體訴求，犧牲國家重大經濟發展計畫，值得嗎？為了國家重大經濟發展計畫，犧牲環保，值得嗎？

環保無限上綱，只會逼得國光出走，就業機會喪失、經濟發展停滯？國家經濟發展VS個人意願，孰輕孰重？


深入探究六輕經驗


中興大學教授莊秉潔就指出，國光石化一營運，排放的小顆粒懸浮微粒PM2.5，台灣每年可能會增加、339到565人死亡，全台每個人壽命、平均減少23天，不過國光石化認為，這樣說會把人嚇壞。

國光石化蓋好兩天死1人？如何得出數據？依此邏輯，10年來，已經有2千多人因為六輕死亡？




石化的永劫不復？


石化業帶來的汙染危害，不只懸浮微粒，還包括硫氧化物、揮發性有機物等三百多種。不過國光石化的評估報告中，卻遺漏了最基本的、甲醛，讓學者氣得大罵，石化工業不交待潛在致癌物甲醛的影響，很不負責任。









台塑可以，為何國光不行？國光石化可能會產生哪些污染？對人體及環境造成哪些危害？何謂pm2.5懸浮微粒？pm2.5懸浮微粒對人體的影響？




國光石化對於外界質疑有害物質的產生，國光石化做了哪些把關設備與措施？





國光石化選擇設廠地點時，最早是考慮雲林地區，後來為何變成彰化？政大民調中心曾進行民調，當地民眾有75%支持國光石化設廠，環保團體反對原因為何？