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2011年4月21日 星期四

國光石化 今明最後決戰!
八輕真會遭否決?環保真能勝經濟?



來賓:

淡江大學財金系教授 聶建中
資深媒體人 盧燕俐
台灣綠黨發言人 潘翰聲
彰化環境保護聯盟副理事長 蔡嘉陽



今天審查會的重要性?
國光石化案爭議十多年 不通過可能性極高?





國光石化爭議實在太大 凝聚社會共識很重要?






國光石化案如果沒有過 將如何影響台灣的石化產業?




國光石化案一直無法通過 顯示台灣社會 越來越重視環境保育?
台灣環保意識抬頭 經濟如何發展?




越來越多重大開發案 面臨環評爭議停滯 對台灣是好是壞?




2011年4月5日 星期二

馬總統下鄉 八輕將逆轉?
顧土地救蚵農?要工作拼發展?國光蓋不蓋?



來賓:
彰化縣環保聯盟副理事長 蔡嘉陽
環球經濟社社長 林建山
芳苑鄉反污染自救會總幹事 林連宗

電話連線:
彰化縣議員 陳一惇
前彰化縣大城鄉長 許木棧


八輕如何促進地方發展 提升就業機會?






八輕對農漁養殖畜牧傷害有多大?




八輕已經縮小規模 污染傷害健康風險也會變小?




芳苑大城現有的產業 很難讓在地民眾 安居樂業?
要讓芳苑大城更發展 國光石化是很好的機會?






大城溼地早就被破壞得很嚴重 在地居民無法賴以維生?
國光石化與大城溼地 可以兩者並存 創造雙贏嗎?









因為網頁留言系統有問題,將網友意見轉貼至此:


陳一惇 提到...
不要對立而要對話,不要情緒而要理性~
你們的這些話充滿矛盾~預設立場的態度~讓我感到憤怒~都給反對方有更多的時間發言~贊成方卻是少一半的時間~我甚至懷疑連CALL IN的觀眾也是安排的~之前早知道你們公視的立場不夠超然~已拒絕過一次~這次想說用電話試試看~結果也是如我所預料~我不是個想做秀的民意代表~也很肚爛被我們當地反對的帶頭著~因要讓更多的鄉民信任他們~而來抹黑我們這些贊成的人~到底是啥理由會讓他們為了反對~不惜信口開河~汙衊他人~我倒是認為是他們有甚麼利益才會這樣做~我們也都知道其實政黨不同立場是原因之一~所以對於(公視)卻不公道的態度~在此向你們說聲抱歉以外~不要再找我了~
2011年4月5日下午11:20



匿名提到...
葉主持人以經盡量時間分配一半一半了

若是公廳會辦成的話
公視可以完全轉播嗎?
我們的島根本不夠看

2011年4月6日上午3:31


陳信聰 提到...
4月5日有話好說節目內容說明:

1.很感謝昨天正反雙方來賓能透過現場以及電話連線參與節目。

2.讓不同立場理性溝通對話,始終是有話好說的努力目標,從未改變。

3.三年多來,有話好說從未預先安排任何call-in,也絕不會過濾篩選call-in觀眾的意見與立場(不過我們的確曾經幾次,在經過當事人同意後,懇請少數過於頻繁call-in的觀眾能把機會讓給其他人 ex 台北謝先生、新竹徐先生)

4.在邀請節目來賓時,我們希望盡量做到立場平衡。昨日節目來賓立場均很清楚。現場來賓支持八輕有一位,反對有兩位。但電話連線兩位來賓都是支持八輕。

5.我們當然希望無論是現場或電話連線,來賓數目也都能正反平衡,不過我們從兩天前就很認真地邀請了支持八輕的來賓,分別是:國光石化董事長 陳寶郎、國家衛生研究院研究員 溫啟邦、立委 鄭汝芬、前大城鄉長 許木棧、前大城鄉長 王坤男、竹塘村長 蔡啟瑞、鄉民代表 洪松林、彰化議員 洪進南、彰化議員 陳一惇、公館村長 王棋會、環球經濟社社長 林建山。但除林建山外,其他來賓都因為不同原因而無法來台北參與現場錄影,而反對八輕的來賓我們分別邀請了自救會會長 林濟民、自救會總幹事 林連宗以及彰化環盟副理事長 蔡嘉陽。在現實考量下,我們只能透過電話連線的方式,讓兩位正方來賓也能參與討論。

6.昨天因為不是嚴肅正式的辯論會,因此我們希望不同立場來賓都能暢所欲言,因此並無嚴格限制發言時間,不過我們還是統計了一下,昨天正方發言時間分別為:林建山10分53秒、許木棧4分27秒、陳一惇4分40秒,總計約為20分鐘;反方發言時間分別為蔡嘉陽8分53秒,林連宗5分38秒,總計約為14分31秒,(完整節目內容可看上傳影音)。

7.無論是八輕、核能、奢侈稅…任何公共議題,我們都很期盼不同立場的來賓都能透過有話好說的平台,相互溝通對話。

以上說明,還請來賓及觀眾能理解見諒、不吝指正

製作人 陳信聰 敬上
2011/4/6
2011年4月6日下午3:16


匿名提到...
阿敦議員您往後不在上節目發言對支持國光石化一方是好事喔!您昨天的談話太多內容令人噴飯,建議的事情也令人覺得天方夜譚。不要露臉對支持國光石化,是好事!是好事!
2011年4月6日下午6:03

番挖61號 提到...
去年2010.10.15 PM1900請這些正方到芳苑普天宮 有話好說現場..公視全程實況放送下.我還開廣播車鄰近 10村跑透透.鄉長未到..上述所提的正方也未到..你當時還邀請他們
..到台北現場去..結果呢....這些正方支持者..仍是言不及意...隨人顧生命..我們芳苑..大城的住民..要交給這些自稱為民謀福利的政客與既得利益者嗎..真是讓人悲哀.心死...
2011年4月6日下午10:39


匿名提到...
該澄清還是得出來澄清
(個人在猜還可以撐不發言多久)

倒是主持人可以來多多發言喔!

2011年4月6日下午10:59


陳一惇提到...
可以不要使用匿名嗎?就算你用個稱號也好~明人不做暗事~感謝!今天接到好幾通的邀約電話~我都清楚明白的拒絕了~包括沈春華.中視和報紙~這樣你就不會再聽到使你發笑的話了~昨晚的大話新聞~竟還有人CALL IN說了一些真的很不應該的話~難道話真的都可以亂講嗎?內容提到地方上贊成國光的是鄭汝芬立委.彰化縣議員陳一惇(這都沒錯)後面就讓人聽得難過了~內容:(收買)一些民意代表及黑道人士這些有錢人...等等的~後面就不敘述了~唉!我們憑甚麼去收買別人~盡說些好像我們贊成的就是拿到多少好處~口不遮攔的人到底存甚麼心?不怕有報應嗎?我們如果有拿到半毛錢~一樣也是有報應的~這點我曾經在公視記者面前說過~但我想還是有人不相信的...另外...


1.其實我可以不用淌這渾水這麼深的~我們也可以置身度外~安然過我們的政治旅途~在鄉下服務了5年多~看到一些困苦人家的情形~擔心及等待子女的老人家~無法討賺的家庭~有多少是我們親自去關心的~有多少父母帶著小孩到服務處問哪裡有工作?這樣的情況5年多來真的好多好多~本著想為鄉親付出點甚麼的心態~一聽到有個企業即將進駐~那是多高興的是啊!沒錯!有專業性的東西我們真的不懂也不會~但學著不是應該就問題提出解決的辦法嗎?卻讓我們看到有些話題真的是過分了點~我想這點你也不可否認~比如我說的空氣致癌物體都算在石化上面~你們所說的汙染源六輕?還是~但卻真的沒看你們對六輕採取強硬態度~而一直針對一個還沒建設對外說明以最新科技的國光~那也是以偏概全~是不是?這些話難道還是讓你噴飯嗎?

2.國人少活23天~我的想法是:如果活得開心~不要說23天~230天也無所謂~活得痛苦~就像剛剛說明的一些困苦人家~你給他多活2.3年也是痛苦~當然這是我個人的意見啦~

3.剛開始大家的態度還不是那樣的分化~直到反對的帶頭者~他為了反對~竟說出贊成的民代都拿到好處的謊話~來騙一些無知的鄉下人~我們走在路上被人指指點點~還恐嚇要我小心~害我父母妻子.害怕擔心~加上我的個性是很硬氣的~你說你若是我會怎麼做?我不能退縮~若退縮了~會不會又被有心人說成~你看~我講出來了~他們都心虛了~不敢再贊成了~個性使然~不怕一切~據理力爭~有時真的只是為了賭那一口氣~至於放話者並不像你們認為的正直~我太認識他了~他的關係很好~爭取很多經費~但都建設在他經營的複合式餐廳附近~不自私嗎?
3.剛剛說過我也可以選擇沉默~等待看哪一方對我有利再站出來~但我沒這麼做~因為我是以個人的想法來看這件事~從84年退伍到現在~約6年前才真正回到故鄉~其間做過板模工(一天一千塊)司機.業務...等等~我不怕吃苦~就怕沒工可以做~我不靠父母~但了解父母在我出外打拼時的擔心~尤其有了家庭後~更了解到賺錢養家是多麼辛苦的事~現今的社會不像以前好討賺~大家都知道現在養一個小孩到大學需要多少成本~回到故鄉當助理跟當選議員的時間~剛剛跟你報告過了~所看到的情形~想想自己~有誰和我一樣那麼幸運~從外地回來的年輕人~第一次就當選議員~有誰跟我一樣幸運~沒有...將心比心~很多年輕人想回來~但沒有穩定的工作~可以賺錢養家餬口又可以照顧到父母~所以我決定跳出第一線~不要想到選票~父母及親友勸我停止~不然下次不好選~我不理會~堅持自己的想法~落選就落選~回去做工就好了...

4.再說明讓你噴飯的一些事:我提到感謝在地的農漁民守著這片地超過5.60年了~但有許多從事的人真的沒有下一代肯做了~先說聲抱歉!將來他們不在了~誰來從事?你們愛吃的米.菜.蚵.牡蠣等...還是會越來越少~我想這也是不爭的事實~還有~王功的蚵如果有那麼多人願意養殖~那為何街上有許多人是從南部進到王功賣~而不賣王功產殖的?所以剛剛抱歉過了~所以以後是換我們這代在這片土地的~不是老年人~更不是抗議的外地人~就連林連宗老師也說過~他的兒女也不願回來了~在外有工作~娶妻生子~就算回來能做甚麼?這些話是他在環保署說的~所以他怎麼會有資格為想留在這片土地的人發聲呢?真是矛盾...我才建議喜愛我們這片土地的人~那就搬過來購地買田~一邊可以不怕沒人種植農作物跟海鮮~一邊也可以當成休閒~我知道對你們來說是天方夜譚~因為人們都是自私的~賺錢能高薪又輕鬆~休閒能到想去的地方~至於休閒地的人們是否快樂~管他去死~是不是?你是否要繼續噴飯隨你便~

5.你們說的汙染~我提到學著說最污染的汙染源是六輕跟火力發電廠~兩大工業早已汙染我們幾十年了~照你們的講法~農作物.海鮮還能吃嗎?又是一個矛盾~其實雲林縣的農作物及海鮮也不是向環盟說得那麼慘~今年全國烏魚子冠軍在雲林~環盟說農業汙染最嚴重的麥寮.二崙.崙背.莿桐四鄉鎮~卻有著農產外銷額達一億的傳奇三兄妹故事~還有蘇治芬縣長外銷到大陸的農產品~釣客眼中.口中漁產豐富~肥大鮮美最喜愛長跑去偷釣的地方~竟然是六輕的港口~這些都是事實~結果被環盟說得一無是處~公平嗎?
說了這麼多~我不知道你理解多少~體會多少~相信不相信都好~還是認為我只是小孩(我38歲)~說的都是不對的~那我也沒辦法~你就繼續噴飯吧~我是鄉下人比較不會說話~但至少我不會像蔡博士一樣~讀那麼多書~別人講話不是插嘴~就是搖頭~真的很不尊重別人~所以我才說反對方的學者總認為自己才是對的~別人說的都是錯的~太自負了吧~~~最後...不好意思~傷了你們的眼睛~記住!多吃點飯~噴飯才能噴久一點~哈...
2011年4月7日上午12:49


2011年2月14日 星期一

總統的12件囧事-八輕篇環保救國?
國光石化蓋不蓋?為何馬總統囧很大?


來賓:

作家 劉克襄

台北大學不動產與城鄉環境學系副教授 廖本全

綠黨召集人 潘翰聲

彰化環境保護聯盟理事長 蔡嘉陽




就職兩週年記者會,馬總統提出環保救國,政府推動國光石化,那裡違背環保救國的理念?




環保牽涉人命,國光石化會破壞總統尊重生命的承諾?

環境保護vs經濟開發?永遠的兩難?台灣該有的價值觀?

只是單一的投資開發案,為何是總統的責任?國光石化:「對環境破壞、健康危害…言過其實」!環境信託?總統失信?


馬總統說 當經濟發展嚴重傷害環境,環境優先,興建國光石化,對環境很傷?大城溼地有何重要?八輕對大城溼地的破壞?八輕對整體國土保育將造成什麼危害?


檢視馬總統環境政策 總統做到幾分?馬總統宣示節能減碳,興建國光石化 讓節能減碳更遙不可及?



2011年1月27日 星期四

國光石化 決戰時刻!
作家學生反八輕!
環保vs開發 我們如何選擇?


來賓:

作家 吳晟

彰化環保聯盟理事長 蔡嘉陽

環球經濟社社長 林建山

彰化高中圖書館主任 呂興忠

彰化高中學生:蕭宇泰、施衍禎、黃靖順、柯乾庸


國光石化決定縮小開發面積七百多公頃,再送環保署審查,但是,反對者認為,即使縮小開發規模,但產量卻沒有減少,污染還是存在,因此堅決反對。國光石化縮小為何還是得不到支持!


國光石化開發案,開發單位提出了要縮小面積的規劃,並且會與陸地距離拉長,新的開發計畫內容為何?又有何影響!


但是審到一半就改提縮小方案,可以嗎?審查程序會不會被質疑?而石化公會理事長陳武雄質疑認為,國光石化縮小規模,就不具投資價值,那這樣還要蓋嗎!


國光石化董事長陳寶郎很委屈的認為,他們和六輕完全不同,不能拿六輕的經驗來和國光石化相比,在健康風險評估上,國光石化如何評估,會帶來哪些危害!


而當開發面積縮小、減少開發衝擊後,對中華白海豚的生態上,會不會因此減低影響!國光石化承諾會在北防波堤開口,讓白海豚可以進出,這樣的做法夠不夠!


馬總統說要環保救國,並且承諾要降低碳排放到2008年的水準,但國光石化蓋了之後,對減碳是加分還是減分?

2010年10月21日 星期四

面對面,和你說石化!




來賓:

國光石化科技公司 董事長 陳寶郎

彰化環保聯盟 理事長 蔡嘉陽


衣食住行,都離不開石化產品。石化投資帶來工作,但卻有人堅決反對。

台塑連續大火,燒出雲林人對六輕的恐懼國光石化,給彰化帶來的是繁榮還是威脅?聽專家說,不如聽當事人自己說。國光石化董事長陳寶郎,彰化環盟理事長蔡嘉揚,在有話好說,面對面和你說石化。

主持人不主導討論方向,僅做簡單開場及結尾。節目進行中,來賓可自行決定討論主題、回應澄清對方質疑,亦可向對方提問。

一次發言長度為兩分鐘,雙方結論預計以一分鐘為限。現場貴賓將以各種手板道具進行具體論證,為樹立台灣公共論壇的優良典範。

2010年10月11日 星期一

石化業的功與過?
台灣經濟命脈?高污染高危害?我們該繼續發展石化嗎?




來賓:

經濟部工業局長 杜紫軍

環球經濟研究社社長 林建山

前高雄市環保局長 張豐藤

中興大學應用經濟系教授 陳吉仲


國光石化引起多方反對,不過,石化業下游業者包括紡拓會、紡織、不織布
、橡膠、塑膠製品、平面顯示器材料元件等10餘個公協會舉辦座談,表達對石化業的支持。

預定地在彰化縣外海的國光石化,該不該設立,引起很大的爭議,居民贊成與反對的聲音都有。贊成的居民,期盼國光能帶動地方發展,而反對民眾則擔心,污染對農漁業的傷害,反而讓地方更加蕭條。


從一輕到八輕


借鏡六輕的經驗,看石化業的利弊得失,學者引用工業局的資料指出,麥寮鄉有高達八成的民眾,後悔六輕設廠,呼籲彰化居民要多加考量。



八輕屬於石化上游工業,過去這個產業都是以高雄為發展重鎮。因為早在民國35年,當時的國民政府接收了日據時代位在高雄左營的海軍燃料廠,之後更名為「高雄煉油廠」,就展開了台灣石化產業的發展。



民國55年、政府決定在高雄煉油廠內興建第一座、第二座輕油裂解廠,來提供下游的民間塑化業者石化原料。隨著經濟起飛對塑化品的依賴並配合十大建設,政府又在高雄縣林園鄉成立林園工業區並興建三輕、四輕。


細數石化功與過


之後又在高雄煉油廠內興建五輕、通過雲林麥寮的台塑六輕計畫、以及新三輕擴建。

工業區形成上中游產業鏈,石化工廠林立,名符其實的石化王國,創造多少產值?造就台灣經濟奇蹟?石化業對台灣經濟的貢獻?



石化業上下游在台灣的現況?該不該繼續發展擴大石化業?除了考量經濟面,對於台灣人民的食品安全、健康風險以及區域水資源等眾多議題,也應該仔細精算。

外部成本全民負擔?功大於過,還是弊大於利?高污染健康危害?效益代價如何評量?重產能輕管理!六輕工安頻傳,地方中央無能為力,管理制度有何問題?



台灣乙烯自給率已達90%,為何還要擴張產能?難道台灣石化榮景恐將被取代?蓋八輕能否長期維持台灣優勢?

中國大陸石化業的需求與發展?不能開放輕油裂解登陸的原因?

不要繼續發展石化,台灣才能轉型綠能產業?

2010年9月27日 星期一

台灣要不要八輕?

1900-1930專訪來賓:

國光石化科技股份有限公司董事長 陳寶郎



1930-2000 專訪來賓:

彰化環保聯盟總幹事 施月英




上千位民眾,上午集結到彰化縣政府,抗議縣長爭取國光石化開發案,民眾說,石化業將會製造許多不能解決的毒害,一旦設廠,彰化沿海的農漁牧產業,也將就此消失。

抗議民眾說,他們反對開發的立場很堅定,為了下一代的生存,只要開發案一天沒有撤銷,他們絕對會繼續大聲說出訴求。



什麼是國光石化?簡稱八輕的國光石化將帶來多大的經濟利益?能創造多少的就業機會?對台灣有何重要?

為什麼環保人士批評國光石化不但嚴重破壞環境?對彰化農業、養殖業的影響?用水問題真能解決?會不會排擠農業民生用水?萬一環評最後不過,國光石化的下一步?白海豚怎麼辦?

台塑工安不斷,國光石化憑甚麼認為會安全無虞?學者研究六輕導致雲林罹癌大增,怎能再蓋八輕?

官字兩個口,當監督者跟被監督者都是政府,我們能相信嗎?

如果國光石化確實做好環保,是不是危害就可以降到最低?如果不蓋國光石化,彰化是不是可以發展更好的綠色觀光產業?



不蓋國光石化,圖利台塑,讓六輕獨大?

八輕製程設備與環保標準都比六輕好很多,為何反八輕?國光石化畢竟是國家佔大多股份,更不可能亂來?擋的住嗎?接下來作法?

中部沿海落後,國光石化可創造大量工作機會,顧環保不顧生計,有理嗎?

石化與癌症關聯性尚未被完全證實,正如基地台與電磁波一樣,難道我們就不用手機,不用塑膠製品?不是有環境影響評估嗎?環評如果通過,人民健康應該布會有太大危害啊?


2010年7月14日 星期三

國光石化VS.白海豚 誰該轉彎?
台灣需要多少石化廠?節能減碳說多做少?誰來幫幫忙?




來賓:

環球經濟社社長 林建山

台灣經濟研究院研究六所所長 楊家彥

台灣大學大氣科學系教授 徐光蓉

MONEY錢月刊副總主筆 許啟智


國光石化叩關失敗,擇期再審,環評爭議項目多
環評四年難過關,國光石化設廠爭議很複雜?




石化產業在兩岸的競合關係? 國光石化是兩岸政治議題 ?
誰該轉彎 ? 白海豚?國光石化或是政府的腦袋?
環團反對有理?雙方真的沒交集?有替代方案嗎?
國光石化案一定要推?不推對台灣石化業的影響?
石化產業在台灣?產值與現況?應用與貢獻?




還有哪些石化廠更新或新設案進行中?
沒有國光石化會怎樣?
石化產業創造的產業附加價值有多高?

石化下游遷往中國,上游產業在台灣還有多少空間?
產能供過於求?靠外銷?低價競爭下,台灣競爭力優勢在哪裡?
石化業特性高關聯高群聚特性,面對中國及東南亞各國挑戰,
亞洲作為主要石化產業成長市場,台灣面對競爭對手外,除了還有哪些挑戰?







能源密集產業高耗能高污染,佔實質GDP比例逐漸降低,做為其中重要產業之一的石化業,又該何去何從?




從六輕的經驗,看國光石化的承諾與實踐:白海豚轉彎、碳排放數量評估、改善技術、創造就業,與環團的評估,又有多少差距
環保抗爭力量大,遇到經濟發展最後還是要低頭?環團與經濟如何對話難兼顧?






2010年7月6日 星期二

當經濟遇上環保 高污染vs高價值 國光石化能否過關?台灣還要不要八輕?




來賓:

國光石化科技公司總經理 曹明

台大職業醫學與工業衛生所副教授 吳焜裕

中興大學應用經濟系教授 陳吉仲


愛台12項建設之一的國光石化重大投資案,設廠爭議越演越大。

除了是彰化當地環保團體抗爭之外,現在還有跨領域、超過280位專家學者共同連署反對,因為根據學者的健康風險調查,國光石化蓋好之後,台灣每兩天將有一人因該廠排出的懸浮粒子而死亡。


健康評估堪慮?國光石化澄清


根據媒體報導,國光石化對周遭的衝擊理由、死亡率、罹癌率,國光石化自己如何回應?



國光石化在短短不到二周內,就接連發出了三篇聲明反駁。除了是指控媒體是拿「死亡人數」來恐嚇國人、引用錯誤的數據做出錯誤的報導外,也再度澄清石化產業已經擺脫了過去的污染形象、石化業不但能創造出高附加價值的永續產業,國光石化未來每年都可以貢獻至少1694億。


經濟環保如何並存問題面面觀


為了環保團體訴求,犧牲國家重大經濟發展計畫,值得嗎?為了國家重大經濟發展計畫,犧牲環保,值得嗎?

環保無限上綱,只會逼得國光出走,就業機會喪失、經濟發展停滯?國家經濟發展VS個人意願,孰輕孰重?


深入探究六輕經驗


中興大學教授莊秉潔就指出,國光石化一營運,排放的小顆粒懸浮微粒PM2.5,台灣每年可能會增加、339到565人死亡,全台每個人壽命、平均減少23天,不過國光石化認為,這樣說會把人嚇壞。

國光石化蓋好兩天死1人?如何得出數據?依此邏輯,10年來,已經有2千多人因為六輕死亡?




石化的永劫不復?


石化業帶來的汙染危害,不只懸浮微粒,還包括硫氧化物、揮發性有機物等三百多種。不過國光石化的評估報告中,卻遺漏了最基本的、甲醛,讓學者氣得大罵,石化工業不交待潛在致癌物甲醛的影響,很不負責任。









台塑可以,為何國光不行?國光石化可能會產生哪些污染?對人體及環境造成哪些危害?何謂pm2.5懸浮微粒?pm2.5懸浮微粒對人體的影響?




國光石化對於外界質疑有害物質的產生,國光石化做了哪些把關設備與措施?





國光石化選擇設廠地點時,最早是考慮雲林地區,後來為何變成彰化?政大民調中心曾進行民調,當地民眾有75%支持國光石化設廠,環保團體反對原因為何?