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2015年7月22日 星期三

學生包圍教育部!課綱爭議再擴大!
同學無理取鬧?政府高傲蠻橫?課綱風暴恐難了?

來賓:
新北高中歷史教師 趙祐志
北區反課綱高校聯盟發言人 王品蓁
北區反課綱高校聯盟決策小組成員 梁豔柔
公民教師行動聯盟發起人 周威同
CALL OUT 課綱微調小組召集人 王曉波

此次包圍教育部的目的與行動方式?
教育部的溝通過程與問題?
唯一訴求:撤回課綱?可能嗎?
吳思華返國:「更多溝通、以法國借鏡、國內觀點差異…」
程序問題與內容問題?
此次課綱的教訓?
解決方法?


19 則留言:

匿名 提到...

本集來賓辯論我覺得相當精采, 給聰哥按讚,並發表感想如下.

歷史老師來賓說法讓我感到很客觀, 難得的好老師, 大家要有同理心.
學生的反課綱彷彿讓我看到了藍綠惡鬥. 根本又是在搞本土跟外來的意識形態,
只是這次出現在課綱上.

15;30 王曉波火力全開, 思緒清楚,
有人反對課綱, 但也有人贊成. 每個人都以為自己是真理 自己最公正客觀 這完全不符合民主社會多元論述.

我舉一個知名學者的文章 李筱峰寫的文章 「日治」與「日據」平議
http://talk.ltn.com.tw/article/paper/700341
光一個有名的學者自己就可以推翻日據日治的說法, 他自己也提到會用日據或日治有他自己策略上的考量,因為立場的不同,想法的改變,
這樣兩派人馬在那邊爭執日據日治, 光兩個字背後自己衍生出很多說法
甚至可以寫一篇論文出來..
其實背後的想法不就是 [因為中國的威脅, 為了發展出以台灣為主體的史綱]
今天如果兩岸沒有這些衝突,根本就不會存在這些爭議.

在辯論下去, 學生已經曝露了他們的底牌,
主持人有問學生代表,但我覺得學生
程序違法我不想在談
,深論另外一點公正客觀專業部分, 再問為何不夠公正客觀專業,
學生已經曝露了他們的想法, 反課綱說穿了就是為了去中國化,
但是這有一個嚴重的問題,

抗議傾斜大中華, 我覺得我們的課綱要以大中華為主, 但是跟傾向大中國
那是另外一回事, 是另外的兩個問題..如果因為大陸要併吞我們, 我們
那個我們乾脆也不要用中文字了. 學生顯然把這兩者搞混在一起.
這樣我們端午中秋都可以取消放假 因為那也是中華文化,
以後出社會上班 就可以取消這三節禮金.

汝思華,吾思台,學生的標語口號,
看到學生的這段訪問我笑了...
[部長他只思華,不像我們是思台...]
就好像說人你不愛台灣, 我才愛台灣,

今天我終於搞懂了學生的理由,但是個人以為是相當的薄弱..論述如下:

28分50秒, 主持人直接開門見山問說: 課綱已經出來了,到底有什麼問題?
學生代表王品蓁回答日據日治....還有合憲性, 但可能回答不夠具體
主持人乾脆問 :你要談的也就是這次課綱所代表的意識形態,也就是大中國思想瀰漫在這次
這次課綱以致於修改在教科書裡面?
學生王品蓁 很直接回答; 是, 台灣一直有多元的文化,如果中華文化一樣是佔著一個比例的話,那麼這些東西是學生可以接受的,然而今天中華文化在整個我們教科書編寫上面已經造成了比較大幅度的影響,這部分就是學生比較不太能接受的.

主持人;我看到趙老師在搖頭了.
趙老師: 小部分而已.
主持人;是大中國的意識作祟使得...

後來梁豔柔同學又說:...剛才品蓁講的確實是一個問題,我們其實有看過新版的公民課本,
提到多元文化的章節的時候,其實我們台灣社會本身是多元文化的社會,但是裡面內容就寫說台灣是具有深厚中華文化的一個社會.其實我的認知上,中華文化應該是我們社會中多元文化其中一環.不應該是以這個拉出來一個大架構,然後底下的多元文化,不應該是這樣...


學生有他們自主的想法, 但是我也曾經是學生,學生務必要檢視自己想法的,也許
我的某些想法是有漏洞是有瑕疵的, 如果你一開始就認為自己是絕對, 也會讓自己聽不見其他的聲音.這不正是教育給我們的最大目的, 這不也正在反課綱的精神所在,
如果大家反對洗腦,可能自己被洗腦了而不自知.
辯論必須往前, 而不是一直照本宣科 一直說我反對我反對 我就是反對,
我列了這些理由..就此停住, 譬如以上的質疑,
中華文化本來就是台灣社會的主體,
當然要玩文字遊戲的話,你可以說中華文化的確只是其中一個分支,還有基督 回教
原住民文化, 但起碼中華文化佔七成以上. 或是五成總有吧.這是一個客觀現實,
公視也有曾國城節目一字千金,這也是中華文化一環...應該是不用再去爭執什麼日據日治這種無聊的用語.
有些內容反到咬文爵字,其目的到底何在?
所以用這個去中國化或去中華文化理由去反對的理由,根本就是相當薄弱.難以說服.
依我看,學生的訴求是站不太住腳的,有著太大的漏洞.
也有人支持課綱, 那個大家要怎麼說,難道你說這些人不愛台灣嗎
也有人熱愛中華文化, 這樣不就是變成搞意識形態搞搞鬥爭嗎. 這些跟
藍綠政治人物鬥爭又有何異?

也許大家做的這些都是對的, 但只是造成另一種意識形態的鬥爭而不自知,
這點是任何學生或知識份子必須去仔細去思量的.

匿名 提到...

權力失控!法治失守!

台灣的明天.................待續

匿名 提到...

【不到台灣,不曉得文化大革命還在搞】
北醫名氣老師 張國城-「文化大革命與台灣社運」演講 20150310 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=c7HuF-cU0a8
學生嗆教長 李家同:像在搞文革 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=GI1gJ7KTc18
https://www.youtube.com/watch?v=UvmD-kcKDgs
https://www.youtube.com/watch?v=PnaNftH8X18

不寧靜的夜晚 抗議課綱清晨爆衝突|政治社會|即時|天下雜誌
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5069500

高中教科書課綱爭議到底在吵什麼?|政治社會|即時|天下雜誌
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5068417

臺灣高中歷史課綱微調案 - 維基百科,自由的百科全書
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%87%BA%E7%81%A3%E9%AB%98%E4%B8%AD%E6%AD%B7%E5%8F%B2%E8%AA%B2%E7%B6%B1%E5%BE%AE%E8%AA%BF%E6%A1%88

拒絕殖民課綱 包圍教育部 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=7s8mzom2yH8

過去是去中國化 現在是去台灣化 再來呢?
盡是些雞毛蒜頭的鳥事 跟你將來有沒有飯吃 根本沒影響
現在連國歌都不會唱了 還談什麼台灣 中華民國是台灣 在台灣的鬼話幹啥
現在不論是幫派動員 社運或政治遊行動員 玩樂嬉戲動員 都是一個模子印出來的
誰知道要幹嘛去啊 不都是講義氣 賣面子 賺走路工等等理由嘛

藍教頭秀完整影片!反課綱學生:是鄭南榕受228迫害啦 | 教育 | 歷史 | 政治社會 | 三立新聞網 SETN.COM
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=86564

【更新】學生反課綱靜坐 校長跪地溝通  | 即時新聞 | 20150723 | 蘋果日報
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150723/654034/

原來當校長的本事只要會下跪就行啦 等級好像也跟教育一樣 都在向下沉淪了也

童背不好唐詩 校長室跪50分鐘 | 蘋果日報
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150526/36571259/

過去是叫學生跪 如今卻是自己跪 嘻!嘻!嘻! 風水輪流轉?

匿名 提到...

這些所謂高息聯盟真能代表所有學生嗎?臉書隨便開就有了。背後還有一些政治團體,台左維新我印象深刻就是228噴漆 還自己自首搞作秀做很大,令人印象很.....。如果打著守護台灣的大旗就可以用力批判,攻訐他人不愛台灣,甚至賣台禍,這不是鬥爭是什麼??製造仇恨製造族群對立? 只能一句話形容 自由自由 多少罪惡假汝之名以行。吾人須認清 嘴裡講愛台灣 ,實質是否卻是在做傷害台灣的事情?? 我必須說,我才是真正愛台灣啦。 愛台灣這面旗子真的很好用。

K.K.Tnio 提到...

可以接受王曉波的一些觀點,如中華民國一中架構下的中國「大陸」、日本人自己也這麼說的日本「殖民」統治。但一些與國體無關的爭議,如慰安婦是「被迫」的、中華文化為台灣文化「主體」、日「治」改日「據」等等,牽涉的是教科書著者的主觀意識,沒有堅持如此不可的必要(口水仗罷了)。

日後的國文歷史課綱是否可以以立法院黨團派比例代表共審,規定好審議必要程序,以免又被強渡關山或陷入意氣之爭?

匿名 提到...

反黑箱課綱不只是歹戲拖棚,真的是濫戲一齣,終於還是搞到藍綠鬥爭,又牽扯到統獨,
又是在炒這種舊東西, 乾脆來比大家誰比較愛台灣,誰比較守護台灣.

喔,你在搞統戰,喔,你是中共的同路人.
我必須說, 我真的有一種感覺, 好像回到日本戰敗投降那個時代,
誰是賣國賊誰是漢奸趕快把他抓起來..
如果我去大陸投資,我跟大陸走的比較近, 我可能會被..,
這是不是一種什麼顏色的恐怖?

這次也讓我感覺到,國民黨濫,結果民進黨完全缺乏制衡力量,民眾毫無選擇,
我呼籲公民團體第三勢力應該負起應有的公道責任,認清事實.成為制衡國會的第三大力量.

今日如果蔡英文順利當選總統,那不是民眾選擇,應該也不是蔡有多好,多令台灣人信任,
而是民眾"毫無選擇"之下的結果, 猶如去年11.25一般.

蔡英文在11.25勝選感言說, '但是這場勝利的氣氛,並不是歡欣自滿,而是戒慎恐懼。'
但是這讓我感覺到好像不是這麼一回事,民進黨內馬上就挾著勝選的權力,要求釋放阿扁.

因此我也必須發表一下我的感言,11.25日真正要感到戒慎恐懼的是我們人民自己.
因為我們只能從二擇一,如果不滿意,我們竟然沒有更好的選擇.
這才是身為我們台灣人陷入藍綠魔咒最大的悲哀,各位鄉親,你說是不是阿?

所以我們一定要盡可能把我們的票多投給國民兩黨以外的,政黨票也是一樣,
玩玩大風吹,這樣台灣才會有希望,各位鄉親,你說對不對阿..(請鼓掌)

(切勿忘記一黨獨大,不管是國民黨獨大或是民進黨獨大,都需要有制衡的力量..
每一個黨如果獨大,都會實行自己所謂對人民有益的政策,如果該政策指示政黨自己一相情願,那就成為了災難)

匿名 提到...

自以為代表民意,口口聲聲談多元社會,卻不知多元社會也有其他意見,也需要尊重。如果有另一群人,課綱有一些部分不合我意,有一些台獨的部分,我也來反好了,這樣子這社會根本沒完沒了。既然已經告法院進行訴訟,就好好打完,還要來做這些動作,自己才是不遵守程序吧。
有的人可能都上過三民主義,看來我們這些人都被洗腦 應該都支持國民黨,問題有嗎??? 什麼時代了,一直說偏激說會被洗腦,是否被害妄想??太過over?只怕自己被洗腦了仍不自知。

Yu Ting Wang 提到...

駁(張方遠)台獨教科書是怎麼練成

實際上從本質來說,臺灣的課綱問題本身
就是一個很簡單的問題(中國民族主義史觀)是否是該成為台灣本身的主要史觀剩下的都是廢話.


獨裁政治與轉型主義下的台灣教育問題
1949年後中國國民黨非法入侵台灣,將台灣的日治自由史觀,透過(國立編譯館)為國民黨的中國民族主義教育。台灣的各級教科書均由國立編譯館負責編纂,推動反共民族主義教育跟透過教科書進行思想洗腦,意圖將台灣打造成為「反攻大陸」的堅強堡壘。
同樣的這種措施透過所謂的,資訊竄改跟政治介入教育本身,台灣的歷史教育出現所謂的(納粹主義教育思想建構)的過程化.


1988年獨裁者蔣經國病逝,李登輝掌權後初期仍沿用根據1983年訂定的高中歷史課綱而編寫的教科書,課本稱北京政府為「匪偽政權」,稱毛澤東為「共酋」。
李登輝前總統在政治基礎穩固後,透過所謂的資本主義自由化,但是未徹底消滅中國國民黨的裙帶資本主義結構,導致至台灣的(黑金體制)
同樣的為了打倒所謂的國民黨裙帶資本主義結構,所以開始所謂的建構(台灣民族主義,簡單說第一步本身就是在所謂的(去中國民族主義觀點)
這也是統派人士所厭惡的「同心圓史觀」

何謂「同心圓史觀」?
從所謂的歐洲哲學與歷史學觀點來看
所謂的「同心圓史觀」就是(台灣民族主義史觀)
透過台灣本身建構為中心,建構一個過去「中國民族主義史觀」不敢探討的觀點,加上批判史觀與辯證史觀以及法哲史觀的論續建構;來建構台灣本身的史學論述 .

「以台灣為中心,一圈圈往外認識世界,認識歷史」,「由內到外,從鄉土史、台灣史、中國史、亞洲史到世界史,循序漸進」。
透過對中國史觀的批判跟論證以及建構思想,建構歐美教育本身的基礎史觀論點,這樣的方式錯在哪裡?

在中華民族的史學建構中,同心圓史觀唯一的錯誤就是(排除了中國民族主義史觀)的建構中華民族有利的論述建構,並且站在所謂的一視同仁的角度
並且帶有批判中華民族有利的論述建構,並提出質疑跟批判
這樣的史觀建構,會導致中華民族主義史觀無法透過基本的民族主義,建構出一個被檢視.論證時我請問中國民族主主義史觀;這本身就會讓受到教育者,產生中華民族主義史觀是不是一種小說般的扭曲與變造史觀?

為什麼我們不可以(去中國化)?
上面簡單介紹所謂的同心圓史觀與台灣在所謂的中國民族主義史觀本質後,
我們開始要問的是在中國民族主義史觀跟所謂的同心圓史觀的差異性

「同心圓史觀」的首次實踐,就是1997年國中《認識台灣》教科書,此後教科書中的台灣史部分自中國史獨立而出,至今教科書仍維持著「台灣史─中國史─世界史」的論述順序,台灣史的地位也由地方史上綱為「國史」。這部《認識台灣》教科書,歷史篇將台灣史分為,不分本質,將荷蘭、西班牙、清朝、日本、中國均視壓迫台灣人的「外來政權」。
如果從歐洲的辯證史觀與本質史觀建構來看
實際上同心圓史觀的建構順序「史前時代」、「國際競爭時期」、「鄭氏治台時期」、「清領時代」、「日本殖民統治時期」與「中華民國在台灣」等階段是正確的.
因為台灣是個殖民移入性區域,而中國本身並不是台灣的國際法持有宗主國(suzeraineté)所以同心圓史觀將中國與所謂的荷蘭、西班牙、清朝、日本都視為所謂的(外來殖民)這樣的分類建構不是更具客觀性職?

同樣的中國民族主義使觀者批判所謂的美化日本在台殖民統治,不再稱之為「日據」,強調日本為台灣帶來「工業化」以及「守時」、「衛生」、「文明」等「現代化」,避談其中的剝削與民族差別待遇。
我請問日本是否為台灣建構這些所謂的(客觀事實),再將所謂的中國領台時期尤其是中華民國本身在台灣統治,刻意的剝奪打壓與政治與經濟剝削,事實在中華民族本位史觀缺乏建構與對照,中華民族主義史觀是否才是所謂的扭曲與刻意性凸顯所謂的民族主義?
而同心圓史觀還原這些狀況何者是客觀?

同樣的所謂的抗日運動在Selai Temple Inciden(西來庵武裝事件)後幾乎不存在,並且所謂的抗日運動本身都跟中國政府有著牽絲萬簍的關聯性,並且在所謂的抗議事件中,台灣的抗日人士本身都違反諸多國際戰爭法;所以我們如果再建構所謂的抗日事件,在透過所謂的法哲史觀檢視;抗日活動本身是不是一種廣義的武裝叛亂?

所以在建構史觀本身時
透過多重史觀反向建構,同心圓史觀的客觀性跟中國民族主義史觀的客觀性直
何者更具備所謂的教育本身建構的史觀依據?
所以台灣民族主義史觀本身真的是在所謂的「反共反華」與「親美親日」的政治正確之下建構的洗腦史觀?
還是所謂的中國民族主義史觀本身才是基於政治正確,中華民族好棒棒
中國永遠都是正確與正義的扭曲史觀本身才使錯誤並且違反所謂的(客觀性)?
而李登輝前總統卸任前夕,1999年台灣修法通過教科書「一綱多本」。國立編譯館於2004年正式退出教科書的編寫工作,並於2011年與國立教育資料館合併為國家教育研究院,此後,台灣各級學校的教科書編寫過程成為「三級制」:先由教育部邀集專家學者訂定課程綱要,再由民間書商分別邀請學者教師根據課綱編寫教材,完成之後送交國家教育研究院小組審查,審查通過始發給審定執照。
這樣的課綱建構何者違反(民主國家)本身的教育客觀中立?
而中華民族主義史觀本身使否合乎現代民主國家教育基礎?


當是時不再是事實,禁用錯誤的名詞是一種錯誤?


從所謂的民進黨執政後,在所謂的非中國民族主義史觀建構下的《高中歷史新課程綱要草案》
本身並沒有任何的錯誤
同樣的就國際法而言本身去撿是所謂的同心圓史觀
這是合乎所謂的法哲史觀建構
這也合乎是時的國際法架構事實communiqué在國際法文件的中譯是稱作(聲明或是新聞公報)
同樣的基於法哲史觀建構,依照國際慣戰爭的領土有要更變法律文件為
Traité de paix après la guerre(戰後和平條約)
而依照國際法的決定,中國跟日本決定台灣本身的Traité de paix après la guerre是所謂的Traité de paix avec le Japon(舊金山條約)
所以我想問中國本位主義使觀者
你們的歷史是建構在甚麼觀點?
如果你們堅持在中國本身的扭曲事實觀點,那我只能說,對不起你們的歷史無法接受任何的定義檢視.

如果你們認為在台灣必須在所謂的中國本身利益建構的歷史
那麼我只能說你們依然在主張中國優先
那麼你們受到台灣人的唾棄
以色列歷史學家說過
היסטוריונים כמו חבר לשכת החקירות יבש
אנחנו יפנו להיסטוריה האותנטית ביותר של פנים השבורים
歷史學家就像是調查局幹員
我們將破碎的歷史訴諸最真實的面貌
但是我想請問中華民族主義史觀支持者,這是所謂的竄改?
台灣跟中國本身就是在兩種不同的歷史主義跟思想建構中
去分離性的建構,反而是你們這群把中國民族主義本身加入真相的學閥們
你們在操作歷史藉此操作思想不是嗎?



這是針對王曉波先生的不正確,違反正常基本哲學思想與史觀邏輯的
假造歷史的部分
有機會請信璁針對王曉波先生
來質疑

匿名 提到...

總覺得課綱天天調整很浪費大家時間

也很蠢

我以前就是課綱微調的白老鼠

實際上對我生活無意義

面對社會事完全不同的技能,不要再讓學生只是坐在教室K書就對了,那只會培養出一堆歪理的堅持

匿名 提到...

PS: 後面這群起來反課綱,我認為也不太正當

倒是開頭有個同學說的考試,我覺得思考邏輯清晰之外
其他大部分受訪的人都在LOOP小圈圈
卻不去思考實作等

匿名 提到...

暱名 1

你copy的對話順序有弄顛倒

例如28分那裏就錯了

匿名 提到...

主持人還滿中立的
反觀就能看出
1. 綠: 反課綱
2. 藍: 王老師
3. 中立: 教科書趙、主持人

目前
我看不到學生積極溝通面
吳思華從這部影片中已經看出很多的溝通手段
但是學生是採取先反對,要求先停止再說
這跟服貿不同
這樣無濟於事
因為教育部確實可以不必考,也可以考

匿名 提到...

請大家想想一個簡單問題,誰被洗腦了? 請出來現身說法 不就得了。到底有誰被洗腦了? 就算教新課綱, 拜託,根本沒有人會被洗腦,現在學生有那麼笨嗎?

話說從小歷史我印象深刻的一句話 中國大陸人民至今仍生活在水深火熱。
然後課外讀物 前言或內文都会莫名其妙都会扯到共匪有多可惡。
生命會自己找到出口,人自己會思考,我們又不是像北韓一樣講錯話會被槍斃。洗腦之說真是太可笑了。
要不要以後也禁止電視台報紙散播任何類似言論,因為我們的成年人還有國民天天看,也會被洗腦啊。這樣是最好啦,因為我們要守護台灣,絕對不容許任何向大大中國傾斜的言論。

今天如果我們像有的國家反美,我們有關美國歷史都要改寫了,這樣我也來反這部分的課綱,譬如美國是如何入侵別人的國家,有多可惡等等??課綱竟然一條也沒教,我也要去抗議抗議。

匿名 提到...

可能是筆誤,大約是25分40秒位置,順序應該是無誤,內文是我自己聽打的,不是copy。

匿名 提到...

為什麼要反課綱? 很簡單啊 因為選舉要到了,要有一個誰最會守護台灣的秀。這種免費打廣告的機會誰能錯過。最後不是又到統獨議題,政黨相互叫囂,牟取政治利益,也許不是學生本意,不過到頭來不就是這麼一回事嗎。這不是比誰會愛台灣的擂臺秀嗎? 真是令人感到無奈。反課綱註定就是這樣的結局。

我絕對相信學生的清白,絕對不會受人利用,但是卻無法阻止別人或政治團體去利用它。

在此呼籲
請大家守護台灣,嚴厲譴責挑起族群對立 挑動敏感神經的行為,這才是真正的愛台灣啦。

匿名 提到...

中立一點來說

這問題藍綠都有責任

你們還投藍綠麼?

傻了?

匿名 提到...

不投藍綠還有別的選擇嗎?
至少總統是這麼一回事,有可能無黨或非藍綠黨的人當選總統嗎?別傻了。
所以政黨政治 兩黨政治在台灣是死路,台灣幅員小,不像美國那麼大,在台灣歷來選舉都是突顯對方的爛然後當選的二選一。尤其個人觀察,選前的協商喬事,更加速此結果,
政黨以勝選為考量進行之協商,完全是背離民主。
所以台灣要走小黨政治,yes。兩党政治,no。
話說回來,如果我是國民兩黨,笑話,我當然要阻止小黨起
來。所以台灣經歷這多年來的民主實驗,人民應該有這份認知,打破兩黨的壟斷。連在野也是壟斷的,
所以民進黨上來,我也不認為這種生態會有多大的改變。唯有全部重新洗牌,台灣才有未來。

John 提到...

藍綠對峙就是台灣最大的損失,
不要浪費時間為對峙而對峙,
第三方早有先例...
我也覺得滿有可能非藍綠當選...至少我完全排斥藍綠

John 提到...

PS:

這兩黨的輪替已經過了一便
借用匿名的說法
反過來說
第三方當選
更具有民主性
也更不會發生壟斷問題
更能重新洗牌
台灣才有未來
(我知道你是全綠的,但是我認為不應該再給藍綠浪費台灣時間,他們佔有太多資源,也失去執政的創意,太多拖油瓶,沒有擔當)