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2014年11月4日 星期二

推倒藍綠高牆?柯P的台北夢想?
天真?白目?絕頂聰明?台大醫師的奇幻旅程!

來賓: 台北市長候選人 柯文哲









有話好說專訪台北市長候選人柯文哲逐字稿:


觀眾朋友您好
歡迎收看今天的節目
我是主持人陳信聰
現在離年底的選舉
不到一個月了
大家非常關心各縣市
現在選情究竟如何
其中最最最關鍵的
就是台北市
向來台北市的政治版圖
都是藍遠大於綠
可是這一次有一個
非常不一樣的情形
今天有話好說
要專訪台北市長的候選人
歡迎收看今天有話好說的
市長您怎麼說

陳信聰:

歡迎台北市長候選人
柯文哲先生

柯文哲:
各位觀眾大家好

陳信聰:
P 你這一套西裝
八萬塊那一套

柯文哲:
沒有啦 哪有八萬塊
我那個
其實 第一個八萬塊
也不曉得誰講的
我這個是
因為我助理說什麼
我穿夾克很俗
都不准我穿夾克
我要出門的時候
我跟我太太說
不然有什麼可以穿
我也不曉得
她找人去找一件
後來穿起來怪怪的
太大件了

陳信聰:
長期以來
你叫做素人參政
然後現在很多人說
要打破藍綠的這一堵高牆
我可能比較不禮貌的是說
MG149的風波當中
您的助理劉如意小姐
在所謂的
幾乎叫痛哭失聲之後
你回應是說你太天真了
你沒有意料到
政治的情形是這樣
可是在兩天前
教師後援會的時候
你又說你一定會當選
您究竟是太天真
低估了政治的風險
藍綠的這個堅壁清野
還是你太高估了
自己所謂的公民的力量
真的有可能打破嗎

柯文哲:
第一點喔
那個說我們一定會當選
這是這樣啦
也沒有候選人說
我們一定會落選嘛
所以在這種選戰剩下不到30
有時候都要有信心喊話
要給支持者一點信心
這是一點
第二點
其實長期以來都在想
因為我發現每個人
不管是媒體或是說
一些政治人物
每個人每天都在跟我講藍綠
其實如果一直要陷在藍綠
那現在就可以打包回家了
因為這個基本盤藍大於綠
有什麼好那個的
所以說一直在想說這場選舉
其實我一直很想給台灣社會
一個重開機的機會
基本上這樣想
我們常說面對問題
是解決問題的第一步
所以第一個問題是說
你覺得過去這20年來
台灣政治上最大的問題是什麼
先回答這個問題
我認為是一種藍綠惡鬥 互鬥
而且鬥到最後
是沒有是非 沒有道理的
造成整個國家在內耗 在空轉
所以當時我在想
當然說參選是另外一回事
可是當要選的時候
在思考說到底要怎麼做
我就覺得說
為什麼不參加民進黨
因為我不想再陷入那一種
藍綠互鬥的泥淖了
因為這樣對這個時代
是沒有幫忙的
所以才採取那個
在野大聯盟的模式
不過是這樣啦
有時候也是考察
整個東亞的局勢
因為在東亞 因為你現在看喔
東京 大阪 首爾
都是這樣贏的嘛
所以我後來想一想
台北也沒有理由例外
因為整個世界潮流
所以一個是考察世界潮流
一個是考察
我們認為台灣政壇的問題
第三點是這樣
因為會發現
奇怪 你國民黨跟民進黨
兩個加起來的支持度
民意調查也沒有超過50%
所以表示說在這一階段
一般人民對這種
兩黨的這樣子鬥
鬥到已經非常厭惡
所以後來想說
如果我們要讓台灣社會
重開機的話
乾脆就以無黨籍的方式
把這一場選戰定義成一個
台灣政治的重開機
讓台灣政治可以脫離那種
藍綠互鬥的泥淖


陳信聰:
不過柯P我請教你
真的可以重開機嗎
如果我們從1998
阿扁所謂的落選那一次選舉
他得到688千多票
那個是所謂的泛綠
有史以來在台北市得到最高票
如果我們這一次市長選舉
用六成五的投票率來講的話
你至少要拿到70萬票以上
有可能嗎

柯文哲:
所以是這樣啦
如果你現在一定要說藍綠
我就講嘛
現在可以打包回家 不要選了嘛
所以你一定要想清楚說
這一場是要能夠有效的
解構藍綠
所以我倒覺得這樣啦
常常是
應該這樣講
人因有夢想而偉大
還有一樣事情就是說
你想想看
我每次做一個比喻
就是說20年前
我裝第一台葉克膜的時候
我不曉得它可以做什麼用
沒有想到它後來
會變成全世界最好的
所以我就覺得是這樣啦
有時候還是人有一點夢想
一點理想
一個信念去做
還有一點很重要的
就是KANO電影那個講的
不怕失敗就好了嘛
一般政治人物他很怕失敗
因為這個身家性命
對我們來講心無罣礙
我們覺得我們對的事情
要去把它做
當然有人說
老師你怎麼那麼理想
但我常常說還是那一句話
人因有夢想而偉大

陳信聰:
我們說到很核心的
你裝葉克膜
那個其實想法很簡單
就是要救人
你對台北市的夢想是什麼
台北市到底哪裡有壞了 病了
你到底要救台北市什麼


柯文哲:
其實台北市的問題
我也會常常說
台北到底問題出在哪裡
我隨便問一個例子
你說太極雙星
那個案子問題出在哪裡
一個700億的案子
怎麼有辦法通過台北市政府
台北市議會
都市發展局 都市更新處
評審會這樣一路通過
所以表示說這個已經是
已經是系統性的問題了
這整個系統都爛掉了
我倒覺得台北市的問題就是說
簡單的講
就說我們能不能重新建立一個
可以做對的事情的社會
因為在我們這個社會
什麼是對的 什麼是錯
大家都知道了
可是對的事情不能做
錯的事情每天在做
甚至你知道他錯還不能改
隨便講一個例子
忠孝西路公車專用道
躺在那裡7
你告訴我理由是什麼
所以你有沒有覺得很奇怪
這個國家很奇怪
其實太極雙星案
是一個匪夷所思的案子
台北市政府
被一個詐騙集團騙了
很難理解
所以有人每次都在講說
你覺得台北問題在哪裡
我倒覺得
建立一個解決問題的政府
就是我們目前需要的
為什麼你可以解決
我想大概有幾點
你說相對上來講
第一我沒有什麼政治包袱
我沒有什麼政商關係
而且我是一個還信念滿強的人
第二點
我也相信我自己的能力
當然你說你怎麼
你對自己的能力
還是看在你過去的歷史對不對
你看我以前
我們開始做心臟移植 肺臟移植
台大醫院是全亞洲
做心臟移植 肺臟移植
單醫院做最多的
我們管葉克膜這是全世界級的
大概以數目是全世界第二多的
如果那個品質
大概是全世界頂尖的
我們的外科加護病房
一定是亞洲最好的
我們的創傷系統
就是說還有我開創的那個
全國器官移植登錄系統
那是全世界第三套系統
其實
其實我倒覺得是這樣啦
我過去不管做哪一件事情
不是台灣最好就是亞洲最好
甚至有時候在接近世界最好
所以我是有那種能力
去做一件很困難的工作
而且一旦投入會非常專心
把它做得很好

陳信聰:
但是好醫生
不代表你一定是個好市長
這中間沒有關聯性
我想問的是說
其實這一陣子
你提了很多很多的政見
包括說社會住宅的部分
你講說要興建五萬戶的公共住它
然後租金要擴大規模的補助
可是呢 第一個
所謂的聯貸上千億
錢在哪裡 地在哪裡
或者是說復興崗這件事情
土地的這些問題
都是屬於國防部
國防部真的可以為了你
台北市長柯文哲先生
就把土地撥出來嗎
另外我們再來看看
其他的這個部分
環南市場 你談到說
10年蓋不好
3年就要把它蓋好
可是人家說
你要蓋在河灘地 怎麼可能
這個地方就不能蓋的
郝龍斌講說
因為攤商不想搬遷嘛
就要在原地
田園銀行當然還有很多很多
大家會質疑說
你現在因為選舉
提出來很多很多的政見不一樣
有很多很多新的一些想法
可是這些想法別人也有
那為什麼別人做不到
你就做得到
這些困難你其實都忽略了

柯文哲:
其實我們一條一條回答好了
其實 先回上一頁
上一頁
上一頁 社會住宅
你看喔
第一點聯貸上千億元
因為你不是借一千億
要同時蓋五萬戶住宅嘛
你分期的時候它事實上
如果假設你分10
就只剩下一百億
第二點 你一旦蓋好了
你租出去
就有租金的收入
所以事實上我跟你講
我常常覺得說
我們面對一個問題
常常是這樣
要為成功找方法
不要為失敗找理由
這種東西就是說
當你不想做的時候什麼都不行
還有一點很重要的概念
其實這種總體
這個個體經濟跟總體經濟
很多邏輯是不太一樣的
以一個商店來講
他是有多少錢做多少事
可是政府常常是倒過來
他是要做多少事去找多少錢
所以事實上聯貸上千億
並不是說我一次借一千億
然後開始做
它是有計畫的 有那個
所以這個事實上你可以借貸
有公債 售後租回
甚至還有一點
也不見得要全部去賣
因為有時候你變更地目你知道
跟地主 比方說聯合開發案
有時候你還可以分
30%的土地回來 樓板面積
意思就是說
做一件事情有沒有困難
廢話 當然有困難
可是你不想做的時候
就卡在那兒
你想做一定有辦法
我每次講說
我們如果都照這種態度
今天台大醫院還沒有葉克膜
你在選舉這一段時間
講的任何政見
在你未來4年都會實現嗎
我跟你講喔
這個蓋五萬戶這個是有困難的
但是我認為啦
這個在10年內
是可以做得完的


陳信聰:
那你4年內呢

柯文哲:
4年內最起碼喔
4年內是這樣啦
現在我們的土地是這樣
台北市其實目前可以用的土地
空地是198公頃
但是市有空地很少
大部分還是國有的
同樣的道理
你就是要去協商
要去跟人家聯絡
所以我就覺得是這樣啦
還是那句話
50公頃土地要花多少錢
其實如果是這種
土地是用在這種公共建築
事實上是要無償撥用
所以事實上我剛剛講
很多 當你不想做事的時候
每一條都是理由
當你想做的時候
你一定要有關係
就有辦法一個一個去克服


陳信聰:
如果你很想做事
真的你可以做到那麼多事嗎
我們來談談阿扁在執政的時候
其實那個時候
我不知道那個是事實還是理由
或是藉口
常常就說文官體系不配合
或者是說朝小野大
你現在不是朝小野大
你是孤身
孤鳥一個人在市政府
議會要嘛是民進黨
要嘛是國民黨
憑什麼人家要幫你

柯文哲:
第一點喔 其實是這樣啦
我自己就是公務員出身
我在台大醫院做了30
我認為我也是公務員
我倒覺得
我們常常有一個概念
這就是我們目前
兩極對立的概念
你想想看
我如果去當市長的話
市議會還是國民黨的議員
居多數啊 對啊
所以那你認為
他一定要抵制你
一定要跟你對抗嗎
其實想想看如果我們有
我們 不是 如果是代表
一個黨的利益在跟人家處理
那當然有問題
可是如果是
我們想的是人民的利益
難道國民黨議員
也一定要抵制 要杯葛
我是不太相信
我還是相信良心你知道
就是說
如果我們都是為了人民的利益
那他反對的理由是什麼
還有一點很重要的概念
我要跟你聲明
合作喔
合作最重要的是態度不是知識
到底你想不想跟人家合作
還有合作的目的是什麼
事實上我自己以前
我曾經有一次去桃園敏盛醫院
當過顧問
我常常覺得說
我每次講一個概念就是說
一個中國人在上海隨地吐痰
可是到新加坡就好掉了
這表示什麼
你只要規則很明確
你不要以為所有公務員
一定要擺爛
其實人是有自尊心
有榮譽感的
他還是很想做事的
你想想看我們那葉克膜團隊
也沒有什麼偉大的學歷
就是一些護理師而已
可是他們為什麼會很努力的
去把它變成全世界最好的團隊
所以我倒覺得我們長期以來
對公務員的概念是錯誤的
公務員遇到好的長官
他是有自尊心 有榮譽心
他會很想把事情做好的
你不要以為每個公務員
都要擺爛
所以我自己在
我當過台大醫院
外科加護病房主任
我當過十七年
我也是指揮葉克膜團隊
我們那個團隊都是
我們都是公務員
可是我們都有那種自信 勇氣
會變成全世界都
最起碼都台灣最好的

陳信聰:
我也不客氣不禮貌的說
MG149可以發現
你在台大似乎沒有太多的朋友
所以你真的是可以跟人家合作
協調 溝通 討價還價的人嗎

柯文哲:
MG149事實上也沒有
但是注意
也沒有人出來講我壞話
這只是說大家
因為第一點
我也沒有去動員人家出來解釋
事實上我們自己評估過
因為MG149打是沒有效
所以既然打得沒效
也不需要去逼大家表態幹什麼
事實上我倒覺得是這樣啦
做一件事情喔
直其道而行
是就是 不是就不是
在這個世界上
我倒覺得是這樣
人在做 天在看
還有一點
有一個叫credit 信用
你是什麼樣的人
去台大醫院問一問就知道了


剛在梳化的時候
我們梳化請我
幫他問一個問題
你好好一個
全台灣葉克膜的權威不做
你可以救更多更多的人
可是你卻跑來選市長
你到底是為了什麼


柯文哲:
其實要真的講
人生都是意外你知道嗎
對啊 很多人都說
你好好人在台大當醫生
怎麼會變成這樣
我倒覺得 不過是這樣啦
這也是因為
其實我在台大醫院
我管的是那種外傷啦 移植啦
那種重症啦
也許生死看太多了
所以我倒覺得世俗和名利
對我的影響倒不太大
你知道嗎
因為對我來講 你知道嗎
其實我也領悟一個道理
人一定會死掉
可是死亡會是人生的目的嗎
不會嘛
所以死亡不是人生的目的
所以人生只是一個過程
在過程當中尋找生命的意義
有一天你想通這個道理你知道喔
你做什麼
好像都沒有什麼牽掛
其實如果你要看
我過去 你知道嗎
我以前做過心臟移植
肺臟移植
可是你看很成功的時候
我不會把它抓在手上
我就交給別人了
有一天我又做了什麼
你看 我好像
我很多東西都交給別人
我也不覺得
因為我倒覺得
對這種名利的罣礙心很低
所以換個跑道對我來講
只是換個生活的形式
所以很多人在問我說
你現在跑選舉會不會累
我每次都開玩笑跟他講說
以前當外科醫師更累人
以前在管外科加護病房
那日子更痛苦

陳信聰:
你到底是為了什麼
你那個價值是什麼

柯文哲:
我倒覺得是這樣
我們要想想
當然故事很長 你知道嗎
當然轉折點
是我父親那一句話你知道嗎
我父親問我說
我在二二八失去了父親
我以後不要再失去兒子了
其實這一句話讓我想很久
你知道嗎
後來我想一想說
到底作一個台灣人
有很多人畏畏縮縮的
後來我想一想說
我們在思考一個問題說
我們到底要留下一個
什麼樣的台灣給下一代
所以其實我以前
我以前很少看到太陽
因為天還沒亮我就進台大醫院
出門早就黑掉了
所以我是第一次開始
好像把頭抬起來
開始看這個台灣社會
我想說奇怪
這個社會怎麼會是這樣
其實你想想看
我們台灣人你說不聰明嗎
不可能嘛
其實我們那個工作時間
在全世界算起來算長的
可是很明顯整個國家在
應該英文叫slowdown
整個慢下來了
所以總要有人
do something
to change it
要改變它一下
不過所謂的
do something

陳信聰:
所謂的進步價值這件事情
是到目前為止
很多自由派
不管是學者 社運團體
對你還是有很多的質疑
包括性別歧視這件事情
包括所謂的多元成家這件事情
包括轉型正義這件事情
當然很多人說
你是一時口快
失言 失言什麼東西
可是那或許背後反應的
是你的價值觀
又或者是說
你對台灣長期以來
在努力那一種轉型正義
所謂的性別被壓迫
不管是同志婚姻 多元成家
又或者是說其他種種相關
譬如說女性爭取她的權益
你似乎是從天上掉下來的
你根本不在這個脈絡下
你真的能夠進入這個脈絡嗎

柯文哲:
我倒覺得是這樣啦
當然一個人不可能
我倒覺得這樣啦
天下之大 非一人所能獨治的
一個人也不可能什麼都懂
對不對
所以怎麼辦
遇到就修正 就學習
其實我後來想一想你知道嗎
我台大醫學系畢業的時候
我現在用的醫學知識
在我台大醫學系畢業的時候
已經有的喔 不到10%
我畢業的時候
哪有什麼心臟移植
也沒有葉克膜
所以很多東西都是後來學習的
所以其實我們已經進入一個
終身學習的世代
所以我倒覺得重點是這樣
重點不是說你現在會什麼
重點是你有沒有能力
再去學習 再去改變
事實上我過去
我過去是管外科加護病房
其實外科重症醫學
在過去20 30年來是
整個醫學領域裡面進步最快的
其實我在還沒出來選舉之前
我每天大概讀書要讀五個小時
因為我一直在接觸新的東西
所以基本上我這個人
很容易很願意去學習新的東西

陳信聰:
所以你支持多元成家嗎


柯文哲:
現在你要問我的話
我是說我當然是
應該更精確的講是
我是不反對啦
但是你說那個民法要不要修
你同意不同意
我是同意 就這樣

陳信聰:
但是民法在還沒修之前
做為台北市長
其實有很多公權力可以行使
譬如說如果這兩個人
他們願意所謂的許願終身
成為配偶的話
其實市政府
其實可以有很多很多公權力
譬如說政府的一些資源
譬如如果說他是公務員
所謂配偶享受的所有的權利
他都可以享受
你願意做這些事嗎

柯文哲:
我倒覺得是這樣啦
像這種東西就是說
我也不會很主動的
我倒覺得在多元成家這件事情
我的態度是這樣
我也不是很主動的說
我要去搶第一
但是如果說有人要來申請
要來幹什麼
我是不反對
要講的話就是說
我常常是這樣啦
舉手之勞可以幫忙人家
就幫忙人家
這是我的人生態度


陳信聰:
轉型正義的部分
其實前一陣子你被批評很多
那個也是很多所謂的
所謂泛綠對你的最大質疑
這部分你怎麼理解
你說談到所謂的
不管是去讚揚
蔣經國的一些事情
或是談到228的一些事情
當然大家都知道
你是228的受難的第三代
可是你怎麼理解
轉型正義這件事情


柯文哲:
這個是這樣啦
應該 我每次說喔
如果談到這個問題
就要去談台灣
近年兩部投資最大的電影
KANO跟軍中樂園
KANO
我發現這兩部電影
我都有去看過
我覺得感觸滿深的
我去看軍中樂園的時候
你知道嗎
我們看完之後 喔這樣
可是我旁邊一個坐的是
姚立明老師
一個是那個倪重華
兩個哭得稀浬澕啦
我們都覺得很奇怪
這怎麼 有那麼感人嗎
為什麼
因為對他們來說
那是他爸爸的故事
所以他很感動
可是倒過來
我去看KANO的時候
我發現那些外省籍的朋友
覺得很詫異
因為KANO那部電影
70%是講日語
所以他們覺得很奇怪
他說以前台灣人是講日語
我都不好意思跟他講說
我小時候是聽得懂日語的
我是長大以後才變成不會的
所以表示什麼你知道嗎
我們有不同的過去
但是我們有共同的現在
那下一個問題
我們要不要走向共同的未來
我倒覺得像蔣經國這件事情
我態度滿清楚的
蔣經國
一個死了26年的總統
為什麼不能評論 不能討論
我是不贊成說
你一下子就跟人家
一講到蔣經國
就給他貼一個標籤
然後就說他全部壞的
人不可能全部是壞的
他有好的有壞的
這個是可以討論嘛
但是你不能說
我說蔣經國時代
政商關係沒那麼複雜 對不對
講明白一點
今天如果蔣經國還在
也不可能提名連勝文啦
我跟你講
這不符合他的風格
所以我倒覺得是這樣
我很討厭那種貼標籤
那種意識型態的
所以我覺得
蔣經國是可以討論的
更何況我的論點是這樣
如果一個死了26年的總統
都不能提 不能討論
那一個還活著
現在在監獄的總統
我們怎麼辦
所以我倒覺得
我們這個社會不可以那種
我很討厭那種標貼籤那種態度

陳信聰:
但是你也曾經講過
你一輩子最討厭的是
蚊子 蟑螂跟國民黨

柯文哲:
我沒有錯啊
我也不喜歡國民黨現在
我也明白的講
我也去過黃花崗
黃花崗的故事很感人耶
可是你會跟現在的國民黨
連得起來嗎
對不對
國民黨可以存活100
一定有它以前有偉大的歷史
可是現在這些國民黨這個樣子
你會跟黃花崗的烈士
連結得起來嗎
我倒覺得是這樣啦
對於這種228或這種
我慢慢可以
我現在的態度是這樣
就是我可以理解你
有時候我可以諒解你 就這樣
但是一個問題
我們到底要不要
走向共同的未來
這是要回答的問題
其實228那一件事情
我倒覺得是這樣啦
追究真凶跟追究真相不一樣
可是每次一定要真凶要幹什麼
我倒覺得
我明白講啦
有真凶喔 我爸爸那一天要哭
沒有真凶 他那一天還是要哭
對我這個作兒子的來講
那是個壓力
所以他有時候很感慨的說
能不能
這種仇恨能不能有一天
可以早一點結束
讓大家走出那個悲情
但是我覺得是這樣啦
我也知道
有時候這種歷史的仇恨
不是一天兩天可以解決的
但是不是能不能
試著去了解對方
所以我慢慢可以理解
我現在看軍中樂園
跟看KANO兩部電影
我就感觸很深就是說
的確我們很多人
我們有不同的過去
但是你要試著了解說
你的過去是這樣
我的過去是這樣
我諒解你 我也希望你諒解我

陳信聰:
不過可能您這一番話
還是很多人會不同意就是說
如果你找不到真凶
又何來原諒這件事情
有受害人沒有加害人
可是我們另外來談談
所以你的一個比較
這一次選舉比較不一樣的
所謂的開放政府
市民參與的這個概念
包括你講說
2015年的預算已經編了
可是你要大家去
一起找出100
中間有浪費的
找出來之後2016年呢
100億讓公民來提案
專家評審 市民網路投票
這個是預算權跟提案權
要下放給公民
另外官員的任用考核呢
你也下放給
包括網路公民投票
所謂的那個票數高的
這些首長擇優任用
然後評鑑也透過所謂的上網
或其他的這些民意調查
來去考核 來去打分數
然後所有的
市長跟一級主管
要簽廉政十項公約
還有所謂的財報的資料
等等的資訊通通公開
先談一談公民參與這件事情
這真的做得到嗎
什麼叫公民
這中間會有很多利益團體在啊

柯文哲:
其實公民喔
公民就是有能力表達
獨立表達意見的就是公民
而不是說有投票權的才叫公民
我倒覺得是這樣
很多我們覺得不可能的事情
其實我跟你講
像那個投票那一些
我在台大當主任的時候
我們就是這樣做
我們每一個人要進來錄取
就是大家打分數
而且還發明一個制度
叫圈叉三角形制度
就是說比方我們有
六個葉克膜技術員
我們要招考第七個
我們就是跟那個新來的
有關的人員就坐在台下
一號上來
面試 講完以後大家打分數
喜歡的就打圈
不喜歡的打叉
沒有意見打三角形
打圈就加一分嘛 打叉扣一分
那一號講完換二號
一下分數就出來了
原則上是分數最高的錄取嘛
對不對
但是長官有裁量權
如果長官不是選第一名的人
我長官要站起來跟大家說明
我為什麼不是選最高分的
其實我在台大當主任的時候
我們這個制度
早就已經適用很多年
相安無事 元老
而且我們那個
年終考核也是一樣
比方說我有管很多單位
比方說一個加護病房的護理長
誰打他分數
跟這個單位有關的主治醫師
護理師 專科護理師
大家都可以打他分數
而且我還發明一個制度
叫六七八制度
我對他沒意見就七分
差一點打六分 好一點打八分
但是你要是選這個
六七八三個分數
馬上就可以按傳出
如果要比這個分數高
我是零到十分嘛 比這分
你要打九分 打十分
或是打五分以下的
你要寫理由才輸得進去

陳信聰:
我請教你
你會不會過度複製
放大了台大經驗
台大醫院的經驗
譬如說你談到
要加速都更的審查流程
可是你要跟財團劃清界線
你要公辦都更
但是你又要效率
天底下有這麼好的事情

柯文哲:
我問你
這有什麼互相矛盾的地方

陳信聰:
這當然互相矛盾

柯文哲:
我說過了 第一個
公務員流程加速
這跟財團有什麼關係
其實是這樣啦
如果是我 我一定會要求
寫出 畫出流程表
一個公文的流程表
每一件公文的流程表
都要記錄統計時間
其實我們要去進入一個
用數字管理的時代
如果我現在畫出一個流程表
那個公文進來到出去
每一站停留多久
你只要有二十件公文
就馬上算出它的平均時間了
那我就開始要制訂說
這個為什麼不能縮短
我倒覺得是這樣啦
常常是你沒有盯他
他就擺爛了
你有看他就變好了
你想想看喔
那個公辦都更這件事情
我一開始我還在研究
台北市的都更研究了老半天
我後來發現
我們台北市的都更案
從送進去審查
到他告訴你有過沒有過
要等7年半
請問如果是這種行政效率
什麼計畫都不會有用
所以我常常說
政府不是政府要帶頭
來做什麼事情
政府是讓大家很方便
做什麼事情
你想想看
一個公文要走7年半
你覺得台北市
還有什麼都更可以做

陳信聰:
但是有時候
時間之所以拖那麼長
它或許有很重要的意義
譬如說
你說社子島四年要完成徵收
可是問題是這個計畫還沒過
然後還要環評
還有種種之類的

柯文哲:
還是那一句話啦
那我倒過來問
社子島禁建四十幾年了
有沒有人能夠告訴我
他的理由是什麼
所以說你慢慢的
覺得這國家在幹什麼
我今天才去太極雙星案
太極雙星案
第一次招標是2007
一個案子招標七年還沒過
你能不能告訴我是發生什麼事
還是郝龍斌市長任內
它全部在他任內喔 Why
還是那一句話啦
我常常覺得是這樣啦
想要做事
就有辦法去把它解決掉
不想做事
一個雙子星這麼重大的案子
招標7年還沒定案
你能不能告訴我理由
你很驚訝耶
奇怪 這國家怎麼搞的
就好像那個忠孝西路
公車專用道
你告訴我
它躺在那裡七年的理由是什麼
這一個晚上就可以鏟掉的東西
是非對錯
所以有時候你會抓狂你知道
這個國家到底在幹什麼
所以我常常是這樣啦
常常有人說
這是問題 這是問題
我常常反問說這是問題嗎
你覺得台灣的食安
應該是問題嗎
怎麼會出現這種問題
所以難道我們沒有法律嗎
後來我也明白的講
頂新這件事情
他不是去年10
就要出事了嗎
請問他去年10月出事
到今天出事之前
他受到什麼處分 你告訴我
這就是問題所在
如果當時就很明快的處理
該怎麼處理怎麼處理
今天不會隔一年
又一個餿水油事件
所以我慢慢
所以很多事情你知道
我後來發現
我自己又是公務員你知道
可是為什麼
我指揮的團隊都是
都不太受這種干擾
因為我是相信人是有良心的
你說你那種觀念從哪裡來
我很明白告訴你
我在加護病房當醫生
當加護病房的門關上的時候
只有上帝知道我在做什麼
因為家屬全部在外面
裡面的病人是插管昏迷的
誰知道我在裡面幹什麼
所以人是有良心的你知道
所以同樣的道理
今天我們所面對一大堆問題
你說它是問題
可是我常常反問說這是問題嗎
怎麼會出現
所以我倒覺得
我們不可能一個人
馬上改變全世界
但是從一個人
一步一步擴散出去
我覺得他在逐漸改變這個世界

陳信聰:
一年兩年三年四年
你可以改變什麼

柯文哲:
我倒覺得是這樣啦
這也是我每次
很喜歡講一個故事
我跟蘇貞昌主席一段對話
我第一次去找他的時候
我就跟他講說
我們在台北市要打一場
全新的選戰
我說重複過去失敗的經驗
不會成功
當然他是很好奇 他問我說
請問你要打怎樣
怎樣打一場全新的選戰
我跟他講說我還沒想出來
然後他就不太高興了
他說你是來亂的
但是我覺得這就是重點你知道
想不一定會成功
但是不想一定不會成功
所以我常常說
我每次說
那個哥倫布
哥倫布有什麼了不起
他只做一個動作
勇敢的向西航行就這樣
有一次尹衍樑問我一個題目
他說你覺得鄭和跟哥倫布
有什麼不一樣
我老實講
他第一次問我這個題目
我還想不出答案
他說你仔細看
鄭和七次下西洋
他的航線都是沿著海岸走
他從來沒有這樣橫渡的
哥倫布只做一件事情
橫渡大西洋 只做這個動作
所以我要回答你的題目就是說
有些你覺得很困難
其實信念
所以你想想看
基督教成功
我也覺得都是神話

陳信聰:
但是你橫渡之後
是哥倫布還是鐵達尼號呢

柯文哲:
那是這樣啦
所以我還是那一句話
沒有保證一定成功啦
但是不做一定不會成功
所以我倒覺得是這樣
這是人生的信念
你肯不肯為一個
一個夢想一個理想去堅持
我倒覺得
我常常說
我們台灣為什麼失去
那種海洋國家的性格
理論上我們的祖先
都是越過黑水溝
台灣海峽來到台灣
理論上我們是
說實在海洋國家性格
我有時候覺得我們好像越來越
越保守
越來越保守 越來越不敢拚了
我倒覺得太陽花學運你知道
其實太陽花學運
我相信再過幾年來看
它是台灣歷史上一個轉捩點
它是重新讓台灣有一種
衝出去的感覺
你想想看一批年輕人
怎麼敢去做這件事情
這很難想像耶
50萬人上街頭
所以我倒覺得是這樣啦
很多東西我們常常覺得說
當然你會講這個太理想了
但是我要講的是
不然呢
不然你有更好的方法嗎

陳信聰:
非常謝謝柯文哲先生
接受今天有話好說的專訪




推倒藍綠高牆?新時代已經來臨?
公民意見如何進入市府決策?
何謂公民?制度如何建立?參與式預算分配?


失言風波!性別歧視、鄉愿扼殺轉型正義…


五萬戶社會住宅?社子島四年內完成徵收?
環南市場河灘地?公辦都更?8萬戶租屋?…


藍綠壁壘依舊分明,府會衝突時,如何化解政黨對峙?
公務員消極保守杯葛?改變的動力?
大巨蛋、雙子星、捷運延伸及輕軌、世大運、社子島開發,未來四年,好市長的政策是否延續,有何改變?

24 則留言:

愛呆丸 提到...

柯文哲讓我聯想到孔子,孔子當初也為了他的理想選擇入世政治,但那是吃力不討好,可參考周潤發演出孔子的電影。從這角度孔子是比老子更偉大(個人以為啦),當然柯並不是孔子,結局也不會跟孔子一樣。

台灣的困局正是藍綠惡鬥,民進黨自己可能也有歷史以及政商關係的包袱。很早以前就有人想打破藍綠惡鬥,為國家社會做一些事情,很早我就注意過有泛紫聯盟(請見wiki),不過很早就淹沒在藍綠惡鬥的黑洞之中,太陽花感覺第三方勢力將起,當時有天時地利人和,但學運結束,感覺又沉寂一時。就算他們到時想出來選立委,一定會被藍綠夾殺啦。

柯的出現並非完全自立於藍綠之外,巧妙結合了部分綠,也有一部分藍的勢力,
我不得不佩服這需要及大的耐心跟勇氣。我沒有他那麼有勇氣,但我以我的良心會支持我應該支持的人,做我能夠做的,包括里長、議員,縣市首長。

匿名 提到...

爬了一下, 信聰是9月3日回來的啦, 錯過2個月啦~

匿名 提到...

胡小姐也是很殺喔

匿名 提到...

主持人是在訪問來賓還是review來賓,看的好不舒服!

匿名 提到...

公視一直是我們公認的優質電視台,也是我們長期願意支持付出的電視台。但是今晚主持人專訪柯文哲的口氣、態度及立場,明顯有失公允,不禁讓人質疑其公正性,感到無比失望。
一、標題「天真?白目?絕頂聰明?台大醫師的
奇幻旅程」,具有輕篾及誤導作用。
二、對柯文哲的提問,相較後半段節目訪問二
位來賓的「請教問題」,明顯非常不尊
重。
三、對柯文哲的施政理念說明,從專訪至結
束,完全以質疑、否定的語氣,加以駁
斥,甚至不客氣、不禮貌的咄咄逼問其預
定具體成效及承諾,簡直像審問犯罪嫌疑
人。
四、對柯文哲過去30年在醫學專業領域的執
著、效率、貢獻,不但隻字未加肯定,反
而質疑其人際關係。

對一位未上任的市長,應該從他過去工作表現著眼,看未來的預定績效。若在選前就必須承諾幾年內要完成何項政見的具體數字,不符合公平誠信原則。

如果要成就一番施政理想,無法做一位人際關係很好,讓人人都喜歡的人,與其如此,不如做一位有擔當、有理想、有執行力,受人尊敬的市長。

匿名 提到...

信聰哥問的問題雖然犀利 有些偏頗 但的確是所謂的中間 淺藍甚至淺綠選民在意的問題 而柯屁卻能答的如此有內容 再再的突顯了他與其他候選人不同的地方 這些問題 問柯P是加分的 同樣的問題如果問連...絕對答不出甚麼有內容的東西

愛呆丸 提到...

是阿,我覺得這集訪問很好看,也看出了信聰哥的功力。這個或許有給大綱,但應該是沒有事先套好,比週五那種實問虛答的樣板好多了,尤其公民提問,都是講一些口號性的東西,實問虛答不說,還甚至不答的,看了只是更失望而已。

柯文哲為何可以做出一些東西出來,因為好在他今天是主管,台大他最大,今天一般公務部門,如果你真的想做事,想伸張所謂的公平正義,保證主管會來找你喝茶,你是吃飽太閒喔,沒事找事做。

我也建議公視找連勝文來上節目,能夠解決民眾的疑惑,一次問的夠,總比勝過電視辯論過癮吧。

匿名 提到...

支持他的說讚,不支持他的說爛,不過就是一場十幾年來都一樣的參選人秀罷了。

政治人物........金玉其外,敗絮其中!

政黨..................橙劑!

政治...包藏禍心的高明騙術!摻偽的黑心混油!

匿名 提到...

個人是認為主持人也聽的入迷了
但這種人也看得多了

匿名 提到...

那麼樓樓上
您有沒有對改善政治上這些不好之處的見解或想法呢?

愛呆丸 提到...

有一點提供給主持人參考,也呼應貼標籤的說法,我也很厭惡挑標籤。候選人有政黨之分,但是民眾其實已經沒有真正的藍軍綠軍之說,這樣的說法只是在玩統戰,只會讓社會更陷入撕裂,我發現很多較年長的評論者也會陷入這樣藍軍綠軍的分析說法,但這是錯誤的。

時代在變,為何我要這麼說?今年40歲的人,我想信聰兄就是,蔣經國是在這些人國小階段過世的,之後李登輝上來之後,台灣社會這些人20歲投入社會之後,台灣社會已經處於相對民主開放的時代,所以對於被國民黨迫害的那段歷史是完全感受不到的,也差不多是現在的六年級生,所以這些人其實是比較沒有政黨傾向的,如果擴大一點來說,45-50 歲的人同樣也是比較沒有傾向。
而50歲以內的人站全部投票選民有多少?
我查不到數據,如果主持人對此有興趣,希望可以有一集來討論。估計也有四成吧,選民結構隨著每四年都在改變,這是值得深思的。絕對有鐵桿藍軍或綠軍,但是絕大多數都是希望自己好自己的後代子孫好。
我姑且稱「泛中間選民」肯定站五成以上,這是跟過去的差異,因為過去沒得選,不是藍就是綠,才會被人物認為藍軍綠軍這樣的誤解。

往後在節目主持希望能夠盡量不用藍軍、綠軍泛藍或泛綠這樣概括性的言詞,講所謂的藍軍綠軍泛藍泛綠其實就是給人貼標籤這種就是民族主義的伎倆之一,不可不慎。大家只是希望日子更好過,僅此而已。

匿名 提到...

此節目的立場深度不足,媚俗有餘,台灣不缺偶像崇拜,整個國家淪落至此,令人毫不意外!

匿名 提到...

主持人能夠尖銳地挑戰同婚、人際、公宅議題令人激賞!意外的是柯文哲的回應既有實績佐證又不失理念高度,期待政治重開機!

匿名 提到...

如果主持人訪問連勝文也是一樣的無礼的態度,
那就比較有說服力

匿名 提到...

主持人問到一個問題,你好好一個醫生不做,跑來選市長做什麼?就像去應徵,每個大概都會問你為何要來應徵,上個工作怎麼不做了?
其實同樣問題我很想問每一個要參選的市議員跟里長,不過應該多數是回答不出什麼所以然。

匿名 提到...

人人參選時都能稱犧牲奉獻,重點是,過去沒位子的時候,為理想、為社會犧牲奉獻過什麼?

匿名 提到...

好比家財萬貫連公子,沒得選出身,但過去選擇做慈善?資助高風險新創產業?還是賣台擴家業享榮華?

匿名 提到...

主持人立場偏頗?你在開玩笑的吧?
這種訪談本來就是提供候選人一個機會回應對自己的各種質疑,難道要歌功頌德吹捧一番嗎?那才無趣咧...

匿名 提到...

長期贊助公視 覺得公視是目前台灣少數客觀中立的電台 但今天看到此節目 覺得主持人的問題犀利有深度 但對待受訪者的專業態度非常不佳 很失望...

偽柯p 提到...

第一,我覺得是這樣子的啦,如果你把這個當做一個面試訪談,這樣的態度很正常不過,官員是人民的公僕,發薪水的是人民,人民最大,這種訪問應該很正常。
第二,其中很多問題其實也是我想問的,你這些政見在你任內都會實現嗎?你會不會過度放大了台大經驗?問的真好阿,問的太快人心,比起公民提問那些範圍空泛,結果又答不出所以然的又好很多。

主持人有很多問題是針對素人參政的部份,
你沒經驗來參選,別人怎麼相信你?
這點我覺得是這樣子,當你去應徵一個電影或文化工作,學歷寫亞東工專電機系畢業,這是什麼碗糕,這個就是魏德聖的素人遭遇,他出社會才對電影有興趣,之後主要靠自學,30歲之後才稍微摸到電影的邊邊,當他有一點電影經歷,想搞更大的格局,別人認為你是什麼咖,還好最後靠他自己成功了。在他成名之前,因為他走的路不是一般所謂成功的公式,他的懷才不遇累積了他的憤怒,成為向上的動力。

我是這樣覺得啦,我們這個社會不是對一個素人友善的社會,就像你去面試,非本科系,又沒有從政經驗,你說你多厲害...第一關就被刷掉了,這個社會向來是不太相信素人或自學,拿證照或成績出來比較快。
當然你說政治不是拍電影,柯P 也很可能是鐵達尼號的下場,尤其跟議會互動有可能像他說的做事憑良心,做對的事情,大家就會跟?這實在是太天真了?

不過柯P沒有魏德聖那麼悲情,相反地還是個超級幸運的素人,或有人說他陰險狡詐也罷,有民進黨不推出自己的候選人,不然他應該只是想解構藍綠之下的素人砲灰第一名。

匿名 提到...

依據經驗法則 台灣政治人物說的話 最好別當真

匿名 提到...

人必自辱而人辱之

那些痛快地辱罵政府官員的人聽著,你越是罵得很爽,就越是污辱了自己。

台灣政府官員從何產生?天上掉下?上帝指派?都不是!是由選舉,由台灣人民施行民主投票所產生的。

這些政府官員當官之前是誰?是外星人?是異形?都不是!是台灣老百姓阿!

實在不知道那些痛快罵人的到底在想什麼?污辱自己有如此讓你們興奮嗎?

匿名 提到...

說的沒錯,請務必謹慎你投下的一票。

機關首長、立委、議員才是人民直接選出,政府官員不是.內閣不是.都是首長任命居多。

匿名 提到...

很喜歡 這個訪問!!
讓我多了很多觀點和參考依據

感謝 主持人 加油!!
順心~