推倒藍綠高牆？柯P的台北夢想？ 天真？白目？絕頂聰明？台大醫師的奇幻旅程！

來賓： 台北市長候選人 柯文哲

有話好說專訪台北市長候選人柯文哲逐字稿：

觀眾朋友您好

歡迎收看今天的節目

我是主持人陳信聰

現在離年底的選舉

不到一個月了

大家非常關心各縣市

現在選情究竟如何

其中最最最關鍵的

就是台北市

向來台北市的政治版圖

都是藍遠大於綠

可是這一次有一個

非常不一樣的情形

今天有話好說

要專訪台北市長的候選人

歡迎收看今天有話好說的

市長您怎麼說

陳信聰：

歡迎台北市長候選人

柯文哲先生

柯文哲：

各位觀眾大家好

陳信聰：

柯P 你這一套西裝

八萬塊那一套

柯文哲：

沒有啦 哪有八萬塊

我那個

其實 第一個八萬塊

也不曉得誰講的

我這個是

因為我助理說什麼

我穿夾克很俗

都不准我穿夾克

我要出門的時候

我跟我太太說

不然有什麼可以穿

我也不曉得

她找人去找一件

後來穿起來怪怪的

太大件了

陳信聰：

長期以來

你叫做素人參政

然後現在很多人說

要打破藍綠的這一堵高牆

我可能比較不禮貌的是說

在MG149的風波當中

您的助理劉如意小姐

在所謂的

幾乎叫痛哭失聲之後

你回應是說你太天真了

你沒有意料到

政治的情形是這樣

可是在兩天前

教師後援會的時候

你又說你一定會當選

您究竟是太天真

低估了政治的風險

藍綠的這個堅壁清野

還是你太高估了

自己所謂的公民的力量

真的有可能打破嗎

柯文哲：

第一點喔

那個說我們一定會當選

這是這樣啦

也沒有候選人說

我們一定會落選嘛

所以在這種選戰剩下不到30天

有時候都要有信心喊話

要給支持者一點信心

這是一點

第二點

其實長期以來都在想

因為我發現每個人

不管是媒體或是說

一些政治人物

每個人每天都在跟我講藍綠

其實如果一直要陷在藍綠

那現在就可以打包回家了

因為這個基本盤藍大於綠

有什麼好那個的

所以說一直在想說這場選舉

其實我一直很想給台灣社會

一個重開機的機會

基本上這樣想

我們常說面對問題

是解決問題的第一步

所以第一個問題是說

你覺得過去這20年來

台灣政治上最大的問題是什麼

先回答這個問題

我認為是一種藍綠惡鬥 互鬥

而且鬥到最後

是沒有是非 沒有道理的

造成整個國家在內耗 在空轉

所以當時我在想

當然說參選是另外一回事

可是當要選的時候

在思考說到底要怎麼做

我就覺得說

為什麼不參加民進黨

因為我不想再陷入那一種

藍綠互鬥的泥淖了

因為這樣對這個時代

是沒有幫忙的

所以才採取那個

在野大聯盟的模式

不過是這樣啦

有時候也是考察

整個東亞的局勢

因為在東亞 因為你現在看喔

東京 大阪 首爾

都是這樣贏的嘛

所以我後來想一想

台北也沒有理由例外

因為整個世界潮流

所以一個是考察世界潮流

一個是考察

我們認為台灣政壇的問題

第三點是這樣

因為會發現

奇怪 你國民黨跟民進黨

兩個加起來的支持度

民意調查也沒有超過50%

所以表示說在這一階段

一般人民對這種

兩黨的這樣子鬥

鬥到已經非常厭惡

所以後來想說

如果我們要讓台灣社會

重開機的話

乾脆就以無黨籍的方式

把這一場選戰定義成一個

台灣政治的重開機

讓台灣政治可以脫離那種

藍綠互鬥的泥淖

陳信聰：

不過柯P我請教你

真的可以重開機嗎

如果我們從1998年

阿扁所謂的落選那一次選舉

他得到68萬8千多票

那個是所謂的泛綠

有史以來在台北市得到最高票

如果我們這一次市長選舉

用六成五的投票率來講的話

你至少要拿到70萬票以上

有可能嗎

柯文哲：

所以是這樣啦

如果你現在一定要說藍綠

我就講嘛

現在可以打包回家 不要選了嘛

所以你一定要想清楚說

這一場是要能夠有效的

解構藍綠

所以我倒覺得這樣啦

常常是

應該這樣講

人因有夢想而偉大

還有一樣事情就是說

你想想看

我每次做一個比喻

就是說20年前

我裝第一台葉克膜的時候

我不曉得它可以做什麼用

沒有想到它後來

會變成全世界最好的

所以我就覺得是這樣啦

有時候還是人有一點夢想

一點理想

一個信念去做

還有一點很重要的

就是KANO電影那個講的

不怕失敗就好了嘛

一般政治人物他很怕失敗

因為這個身家性命

對我們來講心無罣礙

我們覺得我們對的事情

要去把它做

當然有人說

老師你怎麼那麼理想

但我常常說還是那一句話

人因有夢想而偉大

陳信聰：

我們說到很核心的

你裝葉克膜

那個其實想法很簡單

就是要救人

你對台北市的夢想是什麼

台北市到底哪裡有壞了 病了

你到底要救台北市什麼

柯文哲：

其實台北市的問題

我也會常常說

台北到底問題出在哪裡

我隨便問一個例子

你說太極雙星

那個案子問題出在哪裡

一個700億的案子

怎麼有辦法通過台北市政府

台北市議會

都市發展局 都市更新處

評審會這樣一路通過

所以表示說這個已經是

已經是系統性的問題了

這整個系統都爛掉了

我倒覺得台北市的問題就是說

簡單的講

就說我們能不能重新建立一個

可以做對的事情的社會

因為在我們這個社會

什麼是對的 什麼是錯

大家都知道了

可是對的事情不能做

錯的事情每天在做

甚至你知道他錯還不能改

隨便講一個例子

忠孝西路公車專用道

躺在那裡7年

你告訴我理由是什麼

所以你有沒有覺得很奇怪

這個國家很奇怪

其實太極雙星案

是一個匪夷所思的案子

台北市政府

被一個詐騙集團騙了

很難理解

所以有人每次都在講說

你覺得台北問題在哪裡

我倒覺得

建立一個解決問題的政府

就是我們目前需要的

為什麼你可以解決

我想大概有幾點

你說相對上來講

第一我沒有什麼政治包袱

我沒有什麼政商關係

而且我是一個還信念滿強的人

第二點

我也相信我自己的能力

當然你說你怎麼

你對自己的能力

還是看在你過去的歷史對不對

你看我以前

我們開始做心臟移植 肺臟移植

台大醫院是全亞洲

做心臟移植 肺臟移植

單醫院做最多的

我們管葉克膜這是全世界級的

大概以數目是全世界第二多的

如果那個品質

大概是全世界頂尖的

我們的外科加護病房

一定是亞洲最好的

我們的創傷系統

就是說還有我開創的那個

全國器官移植登錄系統

那是全世界第三套系統

其實

其實我倒覺得是這樣啦

我過去不管做哪一件事情

不是台灣最好就是亞洲最好

甚至有時候在接近世界最好

所以我是有那種能力

去做一件很困難的工作

而且一旦投入會非常專心

把它做得很好

陳信聰：

但是好醫生

不代表你一定是個好市長

這中間沒有關聯性

我想問的是說

其實這一陣子

你提了很多很多的政見

包括說社會住宅的部分

你講說要興建五萬戶的公共住它

然後租金要擴大規模的補助

可是呢 第一個

所謂的聯貸上千億

錢在哪裡 地在哪裡

或者是說復興崗這件事情

土地的這些問題

都是屬於國防部

國防部真的可以為了你

台北市長柯文哲先生

就把土地撥出來嗎

另外我們再來看看

其他的這個部分

環南市場 你談到說

10年蓋不好

你3年就要把它蓋好

可是人家說

你要蓋在河灘地 怎麼可能

這個地方就不能蓋的

郝龍斌講說

因為攤商不想搬遷嘛

就要在原地

田園銀行當然還有很多很多

大家會質疑說

好 你現在因為選舉

提出來很多很多的政見不一樣

有很多很多新的一些想法

可是這些想法別人也有

那為什麼別人做不到

你就做得到

這些困難你其實都忽略了

柯文哲：

其實我們一條一條回答好了

其實 先回上一頁

上一頁

上一頁 社會住宅

你看喔

第一點聯貸上千億元

因為你不是借一千億

要同時蓋五萬戶住宅嘛

你分期的時候它事實上

如果假設你分10年

就只剩下一百億

第二點 你一旦蓋好了

你租出去

就有租金的收入

所以事實上我跟你講

我常常覺得說

我們面對一個問題

常常是這樣

要為成功找方法

不要為失敗找理由

這種東西就是說

當你不想做的時候什麼都不行

還有一點很重要的概念

其實這種總體

這個個體經濟跟總體經濟

很多邏輯是不太一樣的

以一個商店來講

他是有多少錢做多少事

可是政府常常是倒過來

他是要做多少事去找多少錢

所以事實上聯貸上千億

並不是說我一次借一千億

然後開始做

它是有計畫的 有那個

所以這個事實上你可以借貸

有公債 售後租回

甚至還有一點

也不見得要全部去賣

因為有時候你變更地目你知道

跟地主 比方說聯合開發案

有時候你還可以分

30%的土地回來 樓板面積

意思就是說

做一件事情有沒有困難

廢話 當然有困難

可是你不想做的時候

就卡在那兒

你想做一定有辦法

我每次講說

我們如果都照這種態度

今天台大醫院還沒有葉克膜

你在選舉這一段時間

講的任何政見

在你未來4年都會實現嗎

我跟你講喔

這個蓋五萬戶這個是有困難的

但是我認為啦

這個在10年內

是可以做得完的

陳信聰：

那你4年內呢

柯文哲：

4年內最起碼喔

4年內是這樣啦

現在我們的土地是這樣

台北市其實目前可以用的土地

空地是198公頃

但是市有空地很少

大部分還是國有的

同樣的道理

你就是要去協商

要去跟人家聯絡

所以我就覺得是這樣啦

還是那句話

50公頃土地要花多少錢

其實如果是這種

土地是用在這種公共建築

事實上是要無償撥用

所以事實上我剛剛講

很多 當你不想做事的時候

每一條都是理由

當你想做的時候

你一定要有關係

就有辦法一個一個去克服

陳信聰：

好 如果你很想做事

真的你可以做到那麼多事嗎

我們來談談阿扁在執政的時候

其實那個時候

我不知道那個是事實還是理由

或是藉口

常常就說文官體系不配合

或者是說朝小野大

你現在不是朝小野大

你是孤身

孤鳥一個人在市政府

議會要嘛是民進黨

要嘛是國民黨

憑什麼人家要幫你

柯文哲：

第一點喔 其實是這樣啦

我自己就是公務員出身

我在台大醫院做了30年

我認為我也是公務員

我倒覺得

我們常常有一個概念

這就是我們目前

兩極對立的概念

你想想看

我如果去當市長的話

市議會還是國民黨的議員

居多數啊 對啊

所以那你認為

他一定要抵制你

一定要跟你對抗嗎

其實想想看如果我們有

我們 不是 如果是代表

一個黨的利益在跟人家處理

那當然有問題

可是如果是

我們想的是人民的利益

難道國民黨議員

也一定要抵制 要杯葛

我是不太相信

我還是相信良心你知道

就是說

如果我們都是為了人民的利益

那他反對的理由是什麼

還有一點很重要的概念

我要跟你聲明

合作喔

合作最重要的是態度不是知識

到底你想不想跟人家合作

還有合作的目的是什麼

事實上我自己以前

我曾經有一次去桃園敏盛醫院

當過顧問

我常常覺得說

我每次講一個概念就是說

一個中國人在上海隨地吐痰

可是到新加坡就好掉了

這表示什麼

你只要規則很明確

你不要以為所有公務員

一定要擺爛

其實人是有自尊心

有榮譽感的

他還是很想做事的

你想想看我們那葉克膜團隊

也沒有什麼偉大的學歷

就是一些護理師而已

可是他們為什麼會很努力的

去把它變成全世界最好的團隊

所以我倒覺得我們長期以來

對公務員的概念是錯誤的

公務員遇到好的長官

他是有自尊心 有榮譽心

他會很想把事情做好的

你不要以為每個公務員

都要擺爛

所以我自己在

我當過台大醫院

外科加護病房主任

我當過十七年

我也是指揮葉克膜團隊

我們那個團隊都是

我們都是公務員

可是我們都有那種自信 勇氣

會變成全世界都

最起碼都台灣最好的

陳信聰：

我也不客氣不禮貌的說

從MG149可以發現

你在台大似乎沒有太多的朋友

所以你真的是可以跟人家合作

協調 溝通 討價還價的人嗎

柯文哲：

MG149事實上也沒有

但是注意

也沒有人出來講我壞話

這只是說大家

因為第一點

我也沒有去動員人家出來解釋

事實上我們自己評估過

因為MG149打是沒有效

所以既然打得沒效

也不需要去逼大家表態幹什麼

事實上我倒覺得是這樣啦

做一件事情喔

直其道而行

是就是 不是就不是

在這個世界上

我倒覺得是這樣

人在做 天在看

還有一點

有一個叫credit 信用

你是什麼樣的人

去台大醫院問一問就知道了

陳信聰：

剛在梳化的時候

我們梳化請我

幫他問一個問題

你好好一個

全台灣葉克膜的權威不做

你可以救更多更多的人

可是你卻跑來選市長

你到底是為了什麼

柯文哲：

其實要真的講

人生都是意外你知道嗎

對啊 很多人都說

你好好人在台大當醫生

怎麼會變成這樣

我倒覺得 不過是這樣啦

這也是因為

其實我在台大醫院

我管的是那種外傷啦 移植啦

那種重症啦

也許生死看太多了

所以我倒覺得世俗和名利

對我的影響倒不太大

你知道嗎

因為對我來講 你知道嗎

其實我也領悟一個道理

人一定會死掉

可是死亡會是人生的目的嗎

不會嘛

所以死亡不是人生的目的

所以人生只是一個過程

在過程當中尋找生命的意義

有一天你想通這個道理你知道喔

你做什麼

好像都沒有什麼牽掛

其實如果你要看

我過去 你知道嗎

我以前做過心臟移植

肺臟移植

可是你看很成功的時候

我不會把它抓在手上

我就交給別人了

有一天我又做了什麼

你看 我好像

我很多東西都交給別人

我也不覺得

因為我倒覺得

對這種名利的罣礙心很低

所以換個跑道對我來講

只是換個生活的形式

所以很多人在問我說

你現在跑選舉會不會累

我每次都開玩笑跟他講說

以前當外科醫師更累人

以前在管外科加護病房

那日子更痛苦

陳信聰：

你到底是為了什麼

你那個價值是什麼

柯文哲：

我倒覺得是這樣

我們要想想

當然故事很長 你知道嗎

當然轉折點

是我父親那一句話你知道嗎

我父親問我說

我在二二八失去了父親

我以後不要再失去兒子了

其實這一句話讓我想很久

你知道嗎

後來我想一想說

到底作一個台灣人

有很多人畏畏縮縮的

後來我想一想說

我們在思考一個問題說

我們到底要留下一個

什麼樣的台灣給下一代

所以其實我以前

我以前很少看到太陽

因為天還沒亮我就進台大醫院

出門早就黑掉了

所以我是第一次開始

好像把頭抬起來

開始看這個台灣社會

我想說奇怪

這個社會怎麼會是這樣

其實你想想看

我們台灣人你說不聰明嗎

不可能嘛

其實我們那個工作時間

在全世界算起來算長的

可是很明顯整個國家在

應該英文叫slowdown

整個慢下來了

所以總要有人

do something

去 to change it

要改變它一下

不過所謂的

do something

陳信聰：

所謂的進步價值這件事情

是到目前為止

很多自由派

不管是學者 社運團體

對你還是有很多的質疑

包括性別歧視這件事情

包括所謂的多元成家這件事情

包括轉型正義這件事情

當然很多人說

你是一時口快

失言 失言什麼東西

可是那或許背後反應的

是你的價值觀

又或者是說

你對台灣長期以來

在努力那一種轉型正義

所謂的性別被壓迫

不管是同志婚姻 多元成家

又或者是說其他種種相關

譬如說女性爭取她的權益

你似乎是從天上掉下來的

你根本不在這個脈絡下

你真的能夠進入這個脈絡嗎

柯文哲：

我倒覺得是這樣啦

當然一個人不可能

我倒覺得這樣啦

天下之大 非一人所能獨治的

一個人也不可能什麼都懂

對不對

所以怎麼辦

遇到就修正 就學習

其實我後來想一想你知道嗎

我台大醫學系畢業的時候

我現在用的醫學知識

在我台大醫學系畢業的時候

已經有的喔 不到10%

我畢業的時候

哪有什麼心臟移植

也沒有葉克膜

所以很多東西都是後來學習的

所以其實我們已經進入一個

終身學習的世代

所以我倒覺得重點是這樣

重點不是說你現在會什麼

重點是你有沒有能力

再去學習 再去改變

事實上我過去

我過去是管外科加護病房

其實外科重症醫學

在過去20 30年來是

整個醫學領域裡面進步最快的

其實我在還沒出來選舉之前

我每天大概讀書要讀五個小時

因為我一直在接觸新的東西

所以基本上我這個人

很容易很願意去學習新的東西

陳信聰：

所以你支持多元成家嗎

柯文哲：

現在你要問我的話

我是說我當然是

應該更精確的講是

我是不反對啦

但是你說那個民法要不要修

你同意不同意

我是同意 就這樣

陳信聰：

但是民法在還沒修之前

做為台北市長

其實有很多公權力可以行使

譬如說如果這兩個人

他們願意所謂的許願終身

成為配偶的話

其實市政府

其實可以有很多很多公權力

譬如說政府的一些資源

譬如如果說他是公務員

所謂配偶享受的所有的權利

他都可以享受

你願意做這些事嗎

柯文哲：

我倒覺得是這樣啦

像這種東西就是說

我也不會很主動的

我倒覺得在多元成家這件事情

我的態度是這樣

我也不是很主動的說

我要去搶第一

但是如果說有人要來申請

要來幹什麼

我是不反對

要講的話就是說

我常常是這樣啦

舉手之勞可以幫忙人家

就幫忙人家

這是我的人生態度

陳信聰：

轉型正義的部分

其實前一陣子你被批評很多

那個也是很多所謂的

所謂泛綠對你的最大質疑

這部分你怎麼理解

你說談到所謂的

不管是去讚揚

蔣經國的一些事情

或是談到228的一些事情

當然大家都知道

你是228的受難的第三代

可是你怎麼理解

轉型正義這件事情

柯文哲：

這個是這樣啦

應該 我每次說喔

如果談到這個問題

就要去談台灣

近年兩部投資最大的電影

KANO跟軍中樂園

KANO

我發現這兩部電影

我都有去看過

我覺得感觸滿深的

我去看軍中樂園的時候

你知道嗎

我們看完之後 喔這樣

可是我旁邊一個坐的是

姚立明老師

一個是那個倪重華

兩個哭得稀浬澕啦

我們都覺得很奇怪

這怎麼 有那麼感人嗎

為什麼

因為對他們來說

那是他爸爸的故事

所以他很感動

可是倒過來

我去看KANO的時候

我發現那些外省籍的朋友

覺得很詫異

因為KANO那部電影

70%是講日語

所以他們覺得很奇怪

他說以前台灣人是講日語

我都不好意思跟他講說

我小時候是聽得懂日語的

我是長大以後才變成不會的

所以表示什麼你知道嗎

我們有不同的過去

但是我們有共同的現在

那下一個問題

我們要不要走向共同的未來

我倒覺得像蔣經國這件事情

我態度滿清楚的

蔣經國

一個死了26年的總統

為什麼不能評論 不能討論

我是不贊成說

你一下子就跟人家

一講到蔣經國

就給他貼一個標籤

然後就說他全部壞的

人不可能全部是壞的

他有好的有壞的

這個是可以討論嘛

但是你不能說

我說蔣經國時代

政商關係沒那麼複雜 對不對

講明白一點

今天如果蔣經國還在

也不可能提名連勝文啦

我跟你講

這不符合他的風格

所以我倒覺得是這樣

我很討厭那種貼標籤

那種意識型態的

所以我覺得

蔣經國是可以討論的

更何況我的論點是這樣

如果一個死了26年的總統

都不能提 不能討論

那一個還活著

現在在監獄的總統

我們怎麼辦

所以我倒覺得

我們這個社會不可以那種

我很討厭那種標貼籤那種態度

陳信聰：

但是你也曾經講過

你一輩子最討厭的是

蚊子 蟑螂跟國民黨

柯文哲：

對 我沒有錯啊

我也不喜歡國民黨現在

我也明白的講

我也去過黃花崗

黃花崗的故事很感人耶

可是你會跟現在的國民黨

連得起來嗎

對不對

國民黨可以存活100年

一定有它以前有偉大的歷史

可是現在這些國民黨這個樣子

你會跟黃花崗的烈士

連結得起來嗎

我倒覺得是這樣啦

對於這種228或這種

我慢慢可以

我現在的態度是這樣

就是我可以理解你

有時候我可以諒解你 就這樣

但是一個問題

我們到底要不要

走向共同的未來

這是要回答的問題

其實228那一件事情

我倒覺得是這樣啦

追究真凶跟追究真相不一樣

可是每次一定要真凶要幹什麼

我倒覺得

我明白講啦

有真凶喔 我爸爸那一天要哭

沒有真凶 他那一天還是要哭

對我這個作兒子的來講

那是個壓力

所以他有時候很感慨的說

能不能

這種仇恨能不能有一天

可以早一點結束

讓大家走出那個悲情

但是我覺得是這樣啦

我也知道

有時候這種歷史的仇恨

不是一天兩天可以解決的

但是不是能不能

試著去了解對方

所以我慢慢可以理解

我現在看軍中樂園

跟看KANO兩部電影

我就感觸很深就是說

的確我們很多人

我們有不同的過去

但是你要試著了解說

你的過去是這樣

我的過去是這樣

我諒解你 我也希望你諒解我

陳信聰：

不過可能您這一番話

還是很多人會不同意就是說

如果你找不到真凶

又何來原諒這件事情

有受害人沒有加害人

可是我們另外來談談

所以你的一個比較

這一次選舉比較不一樣的

所謂的開放政府

市民參與的這個概念

包括你講說

2015年的預算已經編了

可是你要大家去

一起找出100億

中間有浪費的

找出來之後2016年呢

這100億讓公民來提案

專家評審 市民網路投票

這個是預算權跟提案權

要下放給公民

另外官員的任用考核呢

你也下放給

包括網路公民投票

所謂的那個票數高的

這些首長擇優任用

然後評鑑也透過所謂的上網

或其他的這些民意調查

來去考核 來去打分數

然後所有的

市長跟一級主管

要簽廉政十項公約

還有所謂的財報的資料

等等的資訊通通公開

先談一談公民參與這件事情

這真的做得到嗎

什麼叫公民

這中間會有很多利益團體在啊

柯文哲：

其實公民喔

公民就是有能力表達

獨立表達意見的就是公民

而不是說有投票權的才叫公民

我倒覺得是這樣

很多我們覺得不可能的事情

其實我跟你講

像那個投票那一些

我在台大當主任的時候

我們就是這樣做

我們每一個人要進來錄取

就是大家打分數

而且還發明一個制度

叫圈叉三角形制度

就是說比方我們有

六個葉克膜技術員

我們要招考第七個

我們就是跟那個新來的

有關的人員就坐在台下

一號上來

面試 講完以後大家打分數

喜歡的就打圈

不喜歡的打叉

沒有意見打三角形

打圈就加一分嘛 打叉扣一分

那一號講完換二號

一下分數就出來了

原則上是分數最高的錄取嘛

對不對

但是長官有裁量權

如果長官不是選第一名的人

我長官要站起來跟大家說明

我為什麼不是選最高分的

其實我在台大當主任的時候

我們這個制度

早就已經適用很多年

相安無事 元老

而且我們那個

年終考核也是一樣

比方說我有管很多單位

比方說一個加護病房的護理長

誰打他分數

跟這個單位有關的主治醫師

護理師 專科護理師

大家都可以打他分數

而且我還發明一個制度

叫六七八制度

我對他沒意見就七分

差一點打六分 好一點打八分

但是你要是選這個

六七八三個分數

馬上就可以按傳出

如果要比這個分數高

我是零到十分嘛 比這分

你要打九分 打十分

或是打五分以下的

你要寫理由才輸得進去

陳信聰：

我請教你

你會不會過度複製

放大了台大經驗

台大醫院的經驗

譬如說你談到

要加速都更的審查流程

可是你要跟財團劃清界線

你要公辦都更

但是你又要效率

天底下有這麼好的事情

柯文哲：

我問你

這有什麼互相矛盾的地方

陳信聰：

這當然互相矛盾

柯文哲：

我說過了 第一個

公務員流程加速

這跟財團有什麼關係

其實是這樣啦

如果是我 我一定會要求

寫出 畫出流程表

一個公文的流程表

每一件公文的流程表

都要記錄統計時間

其實我們要去進入一個

用數字管理的時代

如果我現在畫出一個流程表

那個公文進來到出去

每一站停留多久

你只要有二十件公文

就馬上算出它的平均時間了

那我就開始要制訂說

這個為什麼不能縮短

我倒覺得是這樣啦

常常是你沒有盯他

他就擺爛了

你有看他就變好了

你想想看喔

那個公辦都更這件事情

我一開始我還在研究

台北市的都更研究了老半天

我後來發現

我們台北市的都更案

從送進去審查

到他告訴你有過沒有過

要等7年半

請問如果是這種行政效率

什麼計畫都不會有用

所以我常常說

政府不是政府要帶頭

來做什麼事情

政府是讓大家很方便

做什麼事情

你想想看

一個公文要走7年半

你覺得台北市

還有什麼都更可以做

陳信聰：

但是有時候

時間之所以拖那麼長

它或許有很重要的意義

譬如說

你說社子島四年要完成徵收

可是問題是這個計畫還沒過

然後還要環評

還有種種之類的

柯文哲：

還是那一句話啦

那我倒過來問

社子島禁建四十幾年了

有沒有人能夠告訴我

他的理由是什麼

所以說你慢慢的

覺得這國家在幹什麼

我今天才去太極雙星案

太極雙星案

第一次招標是2007年

一個案子招標七年還沒過

你能不能告訴我是發生什麼事

還是郝龍斌市長任內

它全部在他任內喔 Why

還是那一句話啦

我常常覺得是這樣啦

想要做事

就有辦法去把它解決掉

不想做事

一個雙子星這麼重大的案子

招標7年還沒定案

你能不能告訴我理由

你很驚訝耶

奇怪 這國家怎麼搞的

就好像那個忠孝西路

公車專用道

你告訴我

它躺在那裡七年的理由是什麼

這一個晚上就可以鏟掉的東西

是非對錯

所以有時候你會抓狂你知道

這個國家到底在幹什麼

所以我常常是這樣啦

常常有人說

這是問題 這是問題

我常常反問說這是問題嗎

你覺得台灣的食安

應該是問題嗎

怎麼會出現這種問題

所以難道我們沒有法律嗎

後來我也明白的講

頂新這件事情

他不是去年10月

就要出事了嗎

請問他去年10月出事

到今天出事之前

他受到什麼處分 你告訴我

這就是問題所在

如果當時就很明快的處理

該怎麼處理怎麼處理

今天不會隔一年

又一個餿水油事件

所以我慢慢

所以很多事情你知道

我後來發現

我自己又是公務員你知道

可是為什麼

我指揮的團隊都是

都不太受這種干擾

因為我是相信人是有良心的

你說你那種觀念從哪裡來

我很明白告訴你

我在加護病房當醫生

當加護病房的門關上的時候

只有上帝知道我在做什麼

因為家屬全部在外面

裡面的病人是插管昏迷的

誰知道我在裡面幹什麼

所以人是有良心的你知道

所以同樣的道理

今天我們所面對一大堆問題

你說它是問題

可是我常常反問說這是問題嗎

怎麼會出現

所以我倒覺得

我們不可能一個人

馬上改變全世界

但是從一個人

一步一步擴散出去

我覺得他在逐漸改變這個世界

陳信聰：

一年兩年三年四年

你可以改變什麼

柯文哲：

我倒覺得是這樣啦

這也是我每次

很喜歡講一個故事

我跟蘇貞昌主席一段對話

我第一次去找他的時候

我就跟他講說

我們在台北市要打一場

全新的選戰

我說重複過去失敗的經驗

不會成功

當然他是很好奇 他問我說

請問你要打怎樣

怎樣打一場全新的選戰

我跟他講說我還沒想出來

然後他就不太高興了

他說你是來亂的

但是我覺得這就是重點你知道

想不一定會成功

但是不想一定不會成功

所以我常常說

我每次說

那個哥倫布

哥倫布有什麼了不起

他只做一個動作

勇敢的向西航行就這樣

有一次尹衍樑問我一個題目

他說你覺得鄭和跟哥倫布

有什麼不一樣

我老實講

他第一次問我這個題目

我還想不出答案

他說你仔細看

鄭和七次下西洋

他的航線都是沿著海岸走

他從來沒有這樣橫渡的

哥倫布只做一件事情

橫渡大西洋 只做這個動作

所以我要回答你的題目就是說

有些你覺得很困難

其實信念

所以你想想看

基督教成功

我也覺得都是神話

陳信聰：

但是你橫渡之後

是哥倫布還是鐵達尼號呢

柯文哲：

那是這樣啦

所以我還是那一句話

沒有保證一定成功啦

但是不做一定不會成功

所以我倒覺得是這樣

這是人生的信念

你肯不肯為一個

一個夢想一個理想去堅持

我倒覺得

我常常說

我們台灣為什麼失去

那種海洋國家的性格

理論上我們的祖先

都是越過黑水溝

台灣海峽來到台灣

理論上我們是

說實在海洋國家性格

我有時候覺得我們好像越來越

越保守

越來越保守 越來越不敢拚了

我倒覺得太陽花學運你知道

其實太陽花學運

我相信再過幾年來看

它是台灣歷史上一個轉捩點

它是重新讓台灣有一種

衝出去的感覺

你想想看一批年輕人

怎麼敢去做這件事情

這很難想像耶

50萬人上街頭

所以我倒覺得是這樣啦

很多東西我們常常覺得說

當然你會講這個太理想了

但是我要講的是

不然呢

不然你有更好的方法嗎

陳信聰：

非常謝謝柯文哲先生

接受今天有話好說的專訪

推倒藍綠高牆？新時代已經來臨？
公民意見如何進入市府決策？
何謂公民？制度如何建立？參與式預算分配？

失言風波！性別歧視、鄉愿扼殺轉型正義…

五萬戶社會住宅？社子島四年內完成徵收？
環南市場河灘地？公辦都更？8萬戶租屋？…

藍綠壁壘依舊分明，府會衝突時，如何化解政黨對峙？
公務員消極保守杯葛？改變的動力？
大巨蛋、雙子星、捷運延伸及輕軌、世大運、社子島開發，未來四年，好市長的政策是否延續，有何改變？