來賓：
南洋台灣姊妹會北部辦公室主任、永和社大新移民高階中文課程講師 吳佳臻
新移民 邱雅青（來自泰國）
新移民 周愛萍（來自大陸）
作家 廖輝英
前天高雄縣傳出一名國中老師，當著全班面前，辱罵媽媽是印尼籍的學生是野蠻人，今天多名嫁到台灣的新移民召集民間團體到移民署外，抗議歧視並遞交申請書，要求政府根據移民法，處罰這位老師。只是個案嗎？
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所謂歧視、如何歧視？為何歧視新移民？當我們拍胸脯保證，自己絕對沒有歧視新移民！真是如此？新移民VS外籍配偶？語言的定義，其實影響觀感？
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而日常生活中，新移民的處境為何？部份外籍配偶在台灣面臨與夫家感情基礎脆弱，以及子女教養問題。婚姻商品化？一般台灣家庭如何對待新移民？語言文字文化隔閡有多深？如何解決？
新移民是否面臨雙重弱勢的窘境？原生家庭甚至是夫家經濟弱勢，語文隔閡難以溝通，新移民下一代的教養問題？能不能為新移民辦識字班？重要性以及成效如何？為何大多數新移民無法出來上課？
新移民對子女的教養問題，會不會衍生新移民下一代的學習情況相對弱勢？這次個案是新移民小孩在學校遭受言語歧視，關注新移民下一代在學校，歧視、霸凌、孤立排擠…會特別嚴重嗎？
漂洋過海來到台灣，號稱民主人權的台灣，法令能不能從結構上保障外籍配偶的權益？外籍配偶諮詢專線0800 088 885，知道的人有多少？新移民母語的媒體資訊，數目落差嚴重，如何彌補？哪裡有資源可以協助？
國外有哪些新移民政策可以借鏡？
因為語言文字，又因為嫁來台灣後的生活型態，新移民會不會有社會關係疏離、孤立無援的問題，新移民最需要家庭以及社會甚樣的幫助？新移民最需要政府什麼樣的幫助？
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面對多元族群，矯正歧視的扭曲心態，政策調整之外，更考驗台灣兼容並蓄的文化涵養。
本日節目逐字稿：（感謝志工關魚熱情相助）
[2010/01/13]公視有話好說本日議題： 高雄縣國中老師，當全班面辱罵新移民小孩是野蠻人。台灣號稱民主人權，為何對新移民還是充滿歧視？從越南印尼中國飄洋過海，成為台灣人母親後，為何無法受到平等對待？仍由志工 @aboutfish 為大家進行文字直播服務。
主持人陳信聰：到底誰是野蠻人？其實台灣有很多新移民來台灣工作，並成為台灣人的母親，但昨天傳出個新聞，高雄縣有個國中教師管教學生時，竟然對母親是印尼人的女學生罵她是「野蠻人」，到底出了什麼問題呢？
陳信聰：介紹今天來賓，南洋台灣姊妹會北部辦公室主任（永和社大新移民中文講師）吳佳臻、泰國新移民並得到很多新移民貢獻獎的邱雅青、大陸新移民周愛萍、作家廖輝英。
【公視報導】媒體報導高雄縣林園鄉林園高中國中部老師洪文裕，竟罵母親是印尼人的女學生是「野蠻人，滾回印尼去」而引發軒然大波，新移民組織因此集結到移民署抗議，新移民代表說：這不只是歧視移民，且歧視所有移民家庭和我們的小孩，我覺得他非常野蠻，應該解聘老師。
南洋台灣姊妹會北部辦公室主任吳佳臻：我們也是看到媒體報導覺得很擔心，這樣的老師加深了族群之間的誤解，也會影響媽媽和小孩的關係。這並不是個案，而是社會有些地方普遍存在這樣的看法。
泰籍新移民邱雅青：我來台灣這麼久的時間，還是被講你是外人，歧視壓力一直在，移盟才發動去推反歧視法。這新聞凸顯老師用怎樣的態度和觀念在看台灣社會多元文化的部份？像我會遇到歐巴桑用閩南語說：「你也是進口的喔？」她大概以為我聽不懂，其實我聽得懂。
新移民邱雅青（來自泰國）：我還會跟對方溝通，但很多姊妹都是自己吞下苦痛，不敢說什麼。
作家廖輝英：我覺得台灣相對來講還是溫和的，我在國外也待過一段時間，西方人對中國大陸的人滿歧視的，我們台灣黃種人他們看起來差不多，也會歧視你。台灣人看外國人坦白有些等級差異，把歐美人放第一等，日本放第二等，東南亞放到第三等去。
廖輝英：老實說台灣一般人有固定的模式在歧視，很多人心裡有這種想法，只是那老師直接講出來。
新移民周愛萍（來自中國）：台灣是個溫暖的社會，我曾在澳門做外勞，他們本地人根本不肯跟我們坐同一部電梯，但台灣不會。我的感受是台灣是充滿愛的社會。在我的小孩成長過程中，他曾跟我說：「媽媽大家都叫我們大陸客」
新移民周愛萍：雖然被叫大陸客，我鼓勵他說沒關係你要好好讀書，他考上大學時我很感謝他所有老師。我們都感覺住在台灣很好，很自由，那種自由是來自心裡面。
周愛萍：但有個問題我要澄清，新移民的母親被認為比較不會培養孩子，這是錯誤的，我認識很多新移民來自越南、泰國，他們很認真在培養自己的孩子。
吳佳臻：人生來就有偏見，就有歧視，那為什麼我們還要去正視歧視？因為我們是文明社會。最近facebook有個調查：「誰最後會取越南新娘」，想也知道這調查是把娶越南新娘當成懲罰，設計者還是個大學生，前陣子還有大學生聚眾打外勞的新聞。
吳佳臻：我們是個文明社會，每個人出生長相本來就不同，不能因此就去放任偏見和歧視。
陳信聰：台灣當然是有好有壞，但在媒體上的報導，對特定族群有什麼事情就強調精神疾病或新移民，藉由分化來強化歧視。來看外配受歧視現象（圖版說明）。
【公視報導】越南姊妹同鄉會，越南籍移民說：有些台灣人會認為外籍新娘她們是用錢買回來的，不是娶回來的，所以心裡很難過。前北縣天生國小校長歐亞美說，有些孩子不了解媽媽母國的文化，看媽媽吃奇怪的東西還說媽媽是妖怪。公視旁白：新移民對台灣奉獻很多，我們還有歧視的理由嘛？
廖輝英：過去美國也有很多黑人歧視，現在他們可能心裡仍存在歧視，但表面上做到不歧視，這就是文明進程，人類對陌生的東西就容易覺得野蠻。新住民的語言融入問題，有些新移民配偶，沒有時間允許他們參加語言補習班，對能幹的老婆丈夫會把家庭重任放給她
廖輝英：外籍媽媽因此根本沒時間去學中文，小孩聽不懂媽媽說的話，只覺得媽媽講話腔調很奇怪，又被同學笑，結果媽媽跟他講話以後都裝成聽不見。
邱雅青：我看到比較多狀況出現在讀高中的孩子，比如說「別人媽媽幫我買筆電，為什麼我沒有」，但移民家庭在經濟上狀況比較不理想，孩子會覺得媽媽不夠愛我，溝通出現問題，孩子都會埋怨媽媽。
吳佳臻：有些姊妹的家庭會支持，爸爸有些也會講姊妹母國的語言，爸爸講媽媽的母語，孩子就比較沒有語言隔閡的問題。但在社會大環境下，大部分的家庭會讓他們無法傳承母語給下一代，這是台灣的損失，白白浪費這麼多雙語人才。
陳信聰：來看台灣新移民政策（圖版），籌措新移民照顧輔導基金，94年起10年共30億，還有識字教育等等。這些政策能幫到新移民嘛？
吳佳臻：這些政策確實某種程度可以幫到新移民的需求。例如托育的服務，許多政府政策是把你視為無能的一群來「輔導」，讓他們融入台灣，政府的政策若能正面積極一點，以培養多元人才角度。例如職業訓練課程不要再限制在美容美髮等，高階中文班是翻譯人才訓練。
周愛萍：我剛來時最大的困難是交通，本來在中國連腳踏車都不會騎，學騎機車，出門騎一趟都很頭痛，他們衝太快我很不適應，文化上我倒是融入滿快的。我公司的外勞因為工廠有些要加班又要顧小孩，不是每個人都能上到課。
廖輝英：現在也開了個電視節目來教新移民，政府有在做些看起來成效不是很大的努力，但有在努力啦。
邱雅青：語言的問題，我先生雖然會講泰文，但我跟公公婆婆溝通，是要講閩南語的，可能我臉本來就很兇，我婆婆就會說你臉好像大便，她要教我東西她不知要怎麼教，我也不知道要怎麼學怎麼問，初期都要靠先生，但有些先生很忙碌，新移民就要自立起來。
邱雅青：我最大的問題是拜拜。泰國的神是很光潔，敬神很神聖，但台灣的神對我而言很可怕。過程中我不敢拜拜，等別人跟我解釋才比較清楚，原來台灣的神這麼可怕是要管很多（鬼），初一十五要準備很多東西，有些姊妹被要求要記很多牲禮，但泰國只要準備鮮花和蠟燭。
邱雅青：掃墓也讓我很害怕。在泰國只要去廟裡，不是像台灣直接進到墳墓區拜拜。每次清明節就會怕。
廖輝英：雙方遭遇有點相似，有些台灣人到泰國去拜神，回來也很害怕，覺得有東西纏住他。
陳信聰：先上認識台灣的課有幫助嘛？
邱雅青：我喜歡成人教育的方式，我們不是小朋友要去上小學，想要了解台灣社會、生活上會遇到什麼要怎麼使用，但有些補校是把我們當國小一年級開始，姊妹會是從成人教育出發，教認識概念、法令政策等。假如政府在這方面作得很好，姊妹很多事可以自己去完成，根本不用透過仲介。
邱雅青：因為語言隔閡和害怕社會，我把自己關在家裡三年才敢出門，我只敢跟先生溝通，婆婆只叫我出來吃飯。過程中一度覺得自己無法待在台灣，跟先生講可不可以跟媽媽講我要回泰國，先生也決定先送我回泰國，先想一想後面要怎麼走。我就先回去。
廖輝英：關在家裡的三年有學什麼嘛？邱雅青：婆婆有介紹我在美容院認識一些人，慢慢學點台語，過程中也認識一些南洋姊妹，才知道要去學中文，2002年才去學中文。
陳信聰：台灣與外籍結婚情況，民87年15%娶外籍人士，92年升到31%，後來降下來。開放call in
（新竹徐先生）要外籍人士結婚，外籍人士準備好了嘛？台灣這邊的人又準備好了嘛？人要謙卑，我曾碰過有人把外勞叫番仔，台灣要進入聯合國就要包容外國人，外勞來台灣也要努力。
（板橋王小姐）我覺得高雄那個老師是個案，認識有些外籍媽媽是說注音符號很困難，若能用羅馬拼音他們能學得比較快。
（台南毛先生）我是半個原住民，如果歧視外來人，那外省人怎麼辦？早期來台灣的漢民怎麼辦？照顧外來人口是應該的，我們要對新移民好一點。
（台北張先生）今天早上南洋姊妹的抗議活動我有去支援，有這樣的組織對新移民的幫助是很大的，很多公共場合的生活資訊，除了英文和日文，我們可以提供泰文、越南文。
（基隆賴先生）要娶新移民的家庭應該先上課受訓，因為台灣女人會碰到的問題，新移民會碰到更多。
陳信聰：我覺得公共電視可以好好作新移民頻道。但這是另一個議題了。
陳信聰：台灣新生兒最多時，100個有12個是新移民生的，文化和語言的差異，小孩從學校回家問媽媽可不可以教我這個，但媽媽說我不會，教養問題怎麼辦
（公視報導）偏遠地區求學不易，對新移民壓力更大。新移民媽媽說：注音符號到現在還是很難拼。不是學注音的中國配偶，孩子一進入小學壓力就來了。元智大學助理教授李俊豪，第一年會落後，但第二年通常都能拼上來。
陳信聰：外籍配偶遇到問題的諮詢專線：0800-088-885
陳信聰：新移民的教養學習主要問題在哪？吳佳臻：我們傳統上會把教養放在媽媽身上，如果媽媽是國外來的，自然對小孩的功課會無法像台灣籍的媽媽那麼掌握，但假設媽媽是美國或日本人，我們還會怪是媽媽不會講中文的問題嘛？
吳佳臻：新移民媽媽來台灣負擔很多，老的小的甚至是病的，這時候還要要求她把孩子功課管好，是不是恰當？還是該用社會的資源來協助？
周愛萍：我剛開始對買課本很困擾，學校用的課本版本常會不一樣，但小孩融入學校後，無論媽媽是來自哪裡，讀書都一樣。
陳信聰：來看美國等國外的新移民政策（圖版說明）。台灣作得夠嘛？
廖輝英：當然是不夠。教育部或學校來負擔津貼，幫助新移民，不能看成是個別家庭的問題，而是看整個社會未來發展的事情。
邱雅青：我不敢說是要政府多做什麼啦，我們是很努力在學習台灣的文化，但我們也希望台灣人能來認識我們的文化，大家互相學習、互相尊重。（節目時間到了，謝謝大家收看）
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