二二八65週年，已經過去快要一個月，但相關爭議仍餘波盪漾。受難家屬批評馬英九年年道歉，卻也年年祭拜蔣介石；成大零貳社對蔣公銅像潑紅漆，也引發網路上熱烈討論。台灣距離轉型正義。本集有話網講，邀請到民間真相與和解促進會執行長葉虹靈，深入探討台灣的轉型正義問題。
為何台灣社會對轉型正義問題態度冷漠？葉虹靈分析，台灣民主轉型，原威權政黨國民黨在李前總統帶領下仍長期執政，當然不會清算罪行，這是和世界各國不同之處。其次，台灣在威權統治時期，經濟表現出色，容易讓民眾忽略威權統治時期的迫害情事；而前總統蔣經國晚年建立的親民形象，也不容易連結到白色恐怖。再者，迫害時刻偏重在1970年代以前，距離90年代民主轉型已有一段時間，因此大多數台灣人也容易因此淡忘了這段歷史記憶。
多數台灣人不知道的是，蔣介石在中國大陸時，與納粹德國友好、推崇法西斯主義，1927年蔣介石鎮壓上海工人的412上海大屠殺，造成了數百人死亡。
葉虹靈表示，要定位蔣介石這樣複雜、高度爭議的人物，還是要回歸到歷史證據。蔣介石在戒嚴時期是最高軍事長官，依據軍事審判法，所有政治案件的政治判決都必須層層上報到總統府。握有最終改判權的蔣介石，經常大筆一揮「此人為何不判死刑」、「應嚴為復審」，法官在一來一往間，就加重判刑。
葉虹靈也比較西班牙的轉型經驗，1975年西班牙民主化，當時為了社會和諧決定不追訴法朗哥罪行，但歷史傷痕不會隨著時間過去自動癒合或消失。直到2008年通過歷史記憶法，開始系統性處理轉型正義問題，全面清洗公共建築、街道，任何法朗哥標記、銅像都必須去除，甚至禁止在埋葬佛朗哥的教堂前集會，避免集結追悼獨裁者。
轉型正義在台灣牽扯複雜的族群與政治問題，但葉虹靈指出，白色恐怖不只是外省人壓迫本省人，外省人在白色恐怖受害者比例約佔四成，遠超過外省人在台灣人口的15%。透過檔案的整理，葉虹靈希望台灣可以走出糾結的謎團，讓台灣告別分裂的族群、分裂的歷史記憶！
3月24日，是聯合國瞭解嚴重侵犯人權行為真相權利和維護受害者尊嚴國際日，葉虹靈表示，轉型正義對一個國家的正常發展與民主發展至關重大，台灣不應該在繼續落後於國際社會。葉虹靈說，無論是西班牙相隔三十多年、巴西相隔二十多年，都還是必須處理轉型正義問題，歷史的傷口不會隨著時間過去而自動癒合，社會肩負起對政治受難者的倫理、道德責任，是一個共同體之所以能夠成為共同體的根源，也是一個社會形成集體連帶、繼續向前的基礎！
延伸閱讀：
民間真相與何解促進會
http://www.taiwantrc.org
葉虹靈：去蔣化是民主基礎工程
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/34059314/IssueID/20120301
陳俊宏、葉虹靈：轉型正義 不能只靠總統道歉
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/34080482/IssueID/20120310
8 則留言:
把「在乎校園的秩序、整潔」就影射、嘲諷為「法西斯」，本身是不是也屬於一種「法西斯、扣帽子」的作法呢?(15:59)
貴節目標題「轉型正義」的定義，是什麼呢?
是希望每一個人碰到228議題，就一定要跟唱「白色恐怖紀念歌」嗎？
還是希望每一個人都要在手上綁個紅布條，跟著把老蔣和小蔣鞭屍，才符合轉型正義?
蔣中正先生及蔣經國先生統治的年代，您有真正經歷過、研究過或訪談過相關人士呢?
他們可以很簡單的定性為「獨裁者」嗎?
「412清黨」，實際上是國、共兩黨一連串武裝鬥爭當中的一場，性質上，並非「統治階層殘害中下工人階層」(即使現在中共也是這樣定位)；同一時期和場域，很多國民黨人一樣遭到共產黨宰殺，這些武裝鬥爭，只是國共內戰的序曲而已。
同樣的，把蔣中正先生說成「贊成納粹」，未免太過簡化當時的環境背景。
隨手在網路上搜一下，就可以知道，德國(從威瑪政府一直延續到1933年納粹以後)的軍事制度、設備及戰法，都是非常強的。也一直協助國民政府的軍隊建立，並發揮影響。當然，同時日本對德國的軍事及科技也非常嚮往。
國府(或說是蔣中正也可)主要的目的，在於希望儘快借德國之力建立好的軍隊，可以抵擋日本。
在外交上，也希望聯德制日。
但日、德成為軸心國聯盟之後，納粹德國的顧問當然撤回。
另外，根據大陸學者楊天石考察蔣介石的日記及胡佛檔案館的記載，發現「蔣介石當時曾幫助德國內部反納粹力量，希望推翻希特勒」。(找尋真實的蔣介石--蔣介石日記解讀II)
這樣，還算「贊成納粹」嗎?我看答案明顯是否定的。
建議本節目，要論古人功過、加以撻伐之前，先多找點資料、多讀點書。
社會學的批判，當然可以建立在歷史事件上。
但是前題是：您抓取的歷史事件，要是「事實」，要努力接近「全貌」；
否則您的批判，看來也只是想要使大家的頭腦，也和您一樣「整齊、清潔、有秩序」而已。
那您認為校園內放蔣介石銅像的正當性在哪?
我應該回答「匿名者們」問題的正當性在哪裡?
(有一個匿名者，對主持人請兩天假的內線消息都知道，真有「藏鏡人」的功力!不敢隨便招惹。)
主持人會噗
身為粉絲的觀眾會不知道嗎？
别以为自称Balance就可以逃避问题， 但或许您根本毫无见解。再此问您：校园内放着蒋介石铜像的正当性在哪？难道是校园资产吗？
到底究竟想要幹什麼呢 ??????
誣篾和永無止境的 ...... 謾罵與怨恨 ，
每年一次又次的討論 ， 最後終究又得到了什麼呢 ........ ??????
從 中華民國 的建立直至今日，是一個血淚交互形成的艱苦歷程； 蔣中正 的評論 ， 看多了和聽得更廣闊之後，更加能使人從許多的階段與時期，以心平氣和的冷靜沉著地思考 : 蔣中正 的決策和落實執行的過程與結果。愈更感受到其高瞻遠矚的智慧及能力，其餘的就暫且不多談了，就此停止 。
請問 balance 歷史學家對「轉型正義」的定義又是什麼呢？
是希望每年碰到 228 議題，就一定只有準備出去玩然後看電視上總統道歉嗎？
蔣中正總統及蔣經國先生統治的年代，那 balance 有真正經歷過、研究過或訪談過相關人士呢？
他們可以很簡單的定性為「偉大的總統」嗎？
現在的所有媒體都不敢太詳細的描述當時的實際情形，自然使學界不敢花太多的心力或金費做詳細的研究，所以對蔣中正總統的研究就只剩下那些蔣中正總統的豐功偉業，而不見蔣中正總統負面消息。
同樣的，把蔣中正總統說成「不贊成獨裁」，未免太過簡化當時的環境背景。
隨手在網路上搜一下，就可以知道，蘇聯在二次大戰末期還是擊退了德國，但二戰結束還是實行鐵幕好幾十年，這在每一本國高中的課本都有寫（南一、翰林、康軒、龍騰）。
這樣，還可以說蔣中正總統「不贊成獨裁」嗎？就我的觀點很明顯是否定的。
建議要回覆別人或加以撻伐之前，先多找點資料、多讀點書，並且避免陷入極端思考。
社會學的批判，當然可以建立在歷史事件上。
但是前題是：您抓取的歷史事件，要是「事實」，要努力接近「全貌」，也要避免以偏蓋全；否則您的批判，看來也只是想要使大家的頭腦，也和您一樣「整齊、清潔、有秩序」而已。
这个砖家叫兽简直是胡说八道，二战前，美国、欧洲、苏联都与都与所以纳粹德国交好，当时世界上的主流对德国对德国在一战后的重建，都给予极高的评价，那么美、欧也是推崇纳粹？拜托这位砖家去读读世界历史再来说三道四吧！美国在日本侵华前还卖战争物资如柏油等给日本，难道也要追究美国是不是帮助日本杀害中国人的罪魁之一？
事实上，真正相反，蒋虽然借德国之力建军，但他从来不推崇纳粹思想，这个只要看看最近披露的一些蒋的日记就知道了，蒋所期待的，不是纳粹种族主义，是借用他国的力量，尽快使中国复兴起来，蒋一直推崇中华文化仁爱的观念，所以在二战时期，中国是最最帮助犹太难民的国家，今天你们台湾一直与以色列交好，以前以色列肯卖武器给你们，知道为什么吗？就是因为感激蒋介石政府对犹太人的帮助！如果是亲纳粹的话，中国为何要如此做与纳粹德国政策违背的事情？
还有，四一二清党，根本就是苏联要借中共侵略中国的前奏，北伐的时候，共产党就在后方就用农民协会的名义杀人放火，特别是杀害北伐军人的亲属，让北伐打不下去（因为蒋介石要往南方北伐，而苏联要蒋先打北京，如是，等于就是消耗光北伐军，再借机用中共来夺得政权），共产党说杀光土豪劣绅，意思就是有土皆豪、无绅不劣，像长沙有个著名文人叫叶德辉，和章太炎齐名的，也被杀掉了，王国维就是因为听到这个消息投湖自杀。
所以，当时上海，有工人协会，也有共产党控制的，共产党控制的那批人就起来搞破坏，上海有句方言，叫赤佬，跟骂人的话，这位砖家你懂不懂什么意思啊，就是当年四一二的时候老百姓对共产党的称呼。当时上海的老百姓恨透了共产党，蒋介石是服从民意清党，真正的工人协会也是同意而且给予帮助的。而且正如这位砖家所说，四一二才杀了几百个共产党，后来共产党杀了多少中国人呢？！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
我们现在的中国人，尤其是知识思想进步的年轻人，都会说一句笑话，叫蒋公剿匪不力，就是怪蒋介石太仁慈，没有多杀点共产党。
大陆被共产党占领，就是因为共产党太不择手段了，而相较之下国民党太仁慈了，说个真实的历史笑话，当时南京有个共产党的特务组织隐藏在一个平房里，被军统查到了，就上门去抓人，里面的共产党听到敲门知道大事不好，正不知道如何是好，门口的军统就踢门而入，里面的一个女共产党灵机一动立马大叫，不要进来，我在洗澡，结果门外的军统听见了立刻转过头走出去，然后共产党就借机把资料灭掉了，这个是当年的真事啊，你这个就可以看出两个党的区别。
共产党当时为了夺权是不择手段，像当年北平有个女大学生被美国兵强奸的事件，其实那个女大学生是地下党员，是故意送的去给美国大兵“强奸”的，后来这个女的解放后跑到了美国，在回忆录里才透露了一点事实。所以这个事情就看得出，共产党多么不要脸啊！所以你们当年台湾不戒严，行吗？
你们台湾人倒是说说，要是当年美国南北战争，北方打输了只剩下华盛顿，华盛顿会不会戒严，那戒严会不会侵害人权？肯定会的呀，当年二战时候，美国本土还没到侵略到，美国人就大搞新闻检查，控制舆论，这个是没办法的事情呀，后来民主了，当然可以反省，可以平反错案，，但搞什么人身攻击呢，你处在他那个年代，你有什么办法来对抗共产党。
你们台湾人为什么现在经济搞不好，就是因为什么事情都想的太复杂，什么复杂的历史复杂的人物，都是你们凭空想出来的，按照道理去做就不会有什么复杂，什么转型正义、什么去蒋化是民主基础，都会狗屁，你看看你们现在台湾连当年的卧底的共产党特务都能出版写书叫什么《老红帽》，说自己是被压迫的人，要争取民主，朱谌之那种要血洗台湾的人都成了烈士了，这还有不够吗。
你们台湾人再闹吧，就离变成真的鬼岛不远了，还奢谈什么民主，去和非洲人谈吧，经济学上来说，台湾自从错过了90年代的机遇，被李登辉搞了个戒急用忍，就再也不可能有进步了，除非找到一种完全可以自主量产还能被市场接受的新型产业，否则台湾经济就是一条死路，神仙来做总统就救不了，马英九算是帮台湾延了五年的寿，你们台湾人还要骂他，真是不知死在头上转。
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