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2014年4月23日 星期三

總統探視林義雄 核四風暴仍無解!
衝突不斷!無計可施!萬一林義雄真的倒下…

來賓:
立委、國民黨立院黨團副書記長 江惠貞
綠色公民行動聯盟秘書長 崔愫欣
銘傳大學公共事務系助理教授 陳朝建
資深媒體人 程金蘭

馬英九探視林義雄!展現誠意?無視訴求? 總統:先嚴格安檢,再公投決定是否運轉!


國民黨中生代的看法? 朝野立委提出的解套是否可行?降門檻、封存、兩階段公投…
目前核四興建以及安檢進度? 最嚴格的安檢?目前安檢機制以及外部監督機制的檢討?


從昨夜到今日,接下來台灣社會將陷入空前動盪? 林義雄的地位與特殊性? 可行方案?

33 則留言:

匿名 提到...

天下沒有白吃的午餐,核四不商轉,電費就必須漲價,台灣的經濟承受得了嗎?
很悲哀的是,正如康納曼教授的名著"快思慢想"所述,反核四議題惟一看不見的就是理性,台灣的沉淪似將成為事實!

匿名 提到...

台灣若經濟倒退,人民生活動盪,只有加速被中國統一的份!環團人士吃米不知米價,沒有經濟一切免談!!!福爾摩沙不可能回到四百年前的原始樣貌,台灣現在被環團亂搞,最後落得既沒經濟,又沒環境,全盤皆輸,淪為亞洲笑柄,可真是台灣奇蹟,世界奇觀!!!大家好自為之吧~

城市中的一間小屋 提到...

主持人有自己的既定立場--反核四,挺林義雄,覺得林義雄是很偉大的人物。請問,如果主持人都已經不客觀,還怎麼要大家「有話好說」地主持節目呢?主持人在節目中幾度打斷陳朝見教授的說話,最後甚至情緒性地表達『自己不喜歡聽陳教授那樣「客觀」地分析馬總統會怎麼回應林義雄,而表示只想討論像林義雄這麼偉大的人物,我們台灣只能讓他這樣絕食嗎...(只想述諸情感性的討論)』。我本來是想聽聽兩造客觀的述說,多了解核四,多方面的聽取意見,但主持人現在這種立場色彩這麼濃烈,根本不可能讓整個節目客觀公正,也拉低了節目的水準(不想聽理性的討論,只想述諸感情的宣洩)。覺得這個主持人已不適任,可否換主持人?

匿名 提到...

主持人是說,不喜歡用那麼權謀、陰謀論的方式討論公共政策,這點陳朝建也認同主持人的想法。

主持人本該受檢驗,但批評還是要根據事實。

還有,如果主持人的立場必須是林義雄死或不死都沒關係,那這不叫做客觀,叫做無知、外星人....

城市中的一間小屋 提到...

上面的匿名人士,請留下你的姓名,因為會這麼快回應我的,我怕你就是主持人本人吧?!
還有,請問陳朝見教授的冷靜分析叫做權謀和陰謀嗎?人家講的都是法律層面,只因為主持人自己不喜歡聽,所以冠以權謀之名,而妨礙想聽的觀眾的權益?我批評的是事實,我講的哪一據話是錯的?今晚我也打過電話去公視投訴,主持人確實是說不喜歡陳教授那樣「權謀」的說法,但為何他可以任意把別人很冷靜客觀的說發稱之為權謀?而他想要情感性地挺林義雄就是節目的王道嗎?他說他不喜歡陳教授那樣的討論方法,他只想問像林義雄這麼偉大的人物一定得這樣嗎......我想問:林義雄是全台灣人都公認偉大嗎?他是國父嗎?為什麼主持人可以帶著個人色彩來在節目中,挺一個現在正是爭議性的人物呢?而且正是這個節目討論的核心,正是大家討論支不支持他的時候。主持人用這種說法來形容林義雄,已經不客觀,不適合再主持這個節目。
最後,我建議你最好注意你的發言,最後那一段,你已經有侮辱別人的嫌疑,我會把這份留言存證起來。

城市中的一間小屋 提到...

還有,補充,當主持人表示不想聽陳教授那樣「權謀」地分析問題時,我沒看到陳教授表示同意主持人的想法,他在那個情況,似乎也只能客氣地、禮數性地點點頭吧?!但我清楚聽到主持人最後堅決打斷他的說話時,也就是在主持人已經很大聲地說話、中止陳教授的說話時,陳教授還很賣力地把他的話說完,兩個人重疊說話的時間應該超過三秒,而且陳教授在主持人已經很明顯地要中止他說話時,他還那麼堅持地要把話說出來,就代表他也並不同意主持人這樣打斷他話的行為吧?所以,對於四樓您所謂陳朝見也認同主持人的想法這點,我抱持懷疑。

匿名 提到...

人家明明叫陳朝建。

匿名 提到...

能否請教城市小屋先生(小姐),林義雄為何是一個爭議人物?你也得小心被告喔!

城市中的一間小屋 提到...

名字打錯我道歉--向陳朝建教授道歉。
至於林義雄現在是一個爭議人物,這點我不道歉,也不收回,這是事實,誰喜歡告誰去告,看他能不能告贏。你居然連這都要問我,害我不禁笑出來了。
您還是趕快登入吧!這樣才顯得您比較光明正大。

匿名 提到...

陳信聰先生,你的政治立場不適合繼續留在公視主持節目.邀請的來賓正反不成比例,常打斷與你立場不同的來賓發言,對於核能的專業知識不足,經濟議題更非你的強項,誤導觀眾朝著你個人好惡的觀點看事情.你缺乏理性,立場偏頗,讓人懷疑公視超然的高度何在?建議你閱讀陳立誠著作"沒人敢說的事實"一書,並邀請作者參與有關核電議題的討論.台灣已夠混亂了,請真正重視專業,台灣已快被各位這種沒專業只有感情衝動的民粹主義帶往毀滅之路!請鬼抓藥方是不行的!

陳信聰 提到...

致 樓上幾位網友:

我確實認為林義雄先生是個偉大的人。

我無法想像,曾經經歷過那樣的悲劇,經歷過如此慘痛的人,幾十年來,還可以繼續活著,還可以繼續為理想為民主而努力奉獻。

我確實認為林義雄如果倒下,甚至發生不幸,台灣將因此發生極大的動盪。我也確實認為,作為媒體,有責任努力追尋解決之道。

這樣的立場是否不適任公視主持人,每個人都有權論斷,也有權透過任何管道表達不滿以及要求公視做出改變。

我確實不認同用很權謀的方式去理解去評論掌權者的作為或不作為,那真的不是公共政策好的討論方式。我直接向陳老師表達了我的想法,但那也是在他相當程度完整表達觀點之後。陳老師是我多年的好友,他擅長完整分析評論,但對電視討論的節奏而言,主持人必須適時打斷,否則會大幅擠壓到其他來賓的發言空間。作為經常上節目的好友而言,我想陳老師應該能充分理解我的作法,如果他有任何不悅的的感受,我會很誠懇謙卑地向他致歉。

最後,我認為,中立客觀是個動態的主觀形容詞,而所謂的專業理性,也經常是見仁見智,很難被科學量化,甚至往往是包覆著菁英傲慢的虛偽外衣。

長期以來,我從不對外宣稱,自己是中立客觀的主持人,因為那連自己都騙不過,又如何能說服的了明眼的觀眾?

我可以很坦白清楚的說,在個人立場上,我反核四多過支持核四、挺關場工人多過反對,挺土地正義多過強制都更,反服貿黑箱多過支持,我支持多元成家,我同意通姦除罪,對中國人權有極大的批評,對國家暴力有很強的厭惡,對執政黨的批判遠高過對反對黨....

但我不會因此道歉,也不會假裝自己沒有立場。不過我會極力的邀請不同立場的來賓可以暢所欲言,甚至會刻意讓這樣的來賓有更多發言時間,只是有時候,會因為能力跟時間的限制,無法邀請到足夠或是合適的來賓,對於這點,確實該對觀眾致歉。

我當然知道無法說服樓上幾位網友,甚至會引起更多的憤怒,但我只能說,我沒有敷衍你,沒有說些虛假的客套話,因為這全部都是實話。

還是很感謝您的批評,讓我有更多反省自己的機會。

祝好

陳信聰敬上

匿名 提到...

難得
主持人第一次在被這強烈的留言下回應
嘖嘖嘖...

倒是
如果真要找一個沒有立場的主持人
有的拼...

2014年4月24日 上午12:02
有痛風的
到底幾點睡阿?
還是因為太冷?

匿名 提到...

林義雄只不過是個將台灣人民對核四的公投權利給偷走的小偷罷了

小偷有什麼偉大可言?

匿名 提到...

台灣的經濟這十幾年一直好不起來且每況愈下、年輕人月薪領22K是有原因的…………….

  網路上好多人好認真蒐集資料,原來湊再一起是這麼順。

  讓資金流出去,叫做淘空台灣
  讓資金流進來,叫做買下台灣
  讓人才走出去,叫做人才外流
  讓人才走進來,叫做木馬屠城
  人家賺你的錢,叫做欺人太甚
  人家讓你賺錢,叫做收買人心

  要便宜用電又不要核能
  要地區發展又不要國光石化
  要反壟斷又想壟斷媒體
  要買得起房又不要都市更新
  要經濟發展又不要服貿協議
  要台獨建國又不要當兵
  要欺負警察又叫警察保護
  要司法公正又想鑽法律漏洞

  無數的自相矛盾,無止境的鬼打墻。

  台灣人很有趣!

  不要工廠,卻要高薪,不要核電,卻要用電
  拒絕杜邦,杜邦去了山東,投資250億。
  拒絕拜耳,拜耳去了德州,投資1260億。
  拒絕迪士尼,迪士尼去了香港,年營收1400億。
  拒絕F1賽車場,F1去了新加坡,月營收30億。
  拒絕古根漢,古根漢去了西班牙,年營收300億。

  不要服貿,韓國要!不要龍燈,中國要!

  最好錢多事少離家近,22K怪政府,去了解一下當初拒絕這些的是哪些人?

  你會發現這些反對團體都一樣,以前反對,現在也反對,沒工作!去找這些團體,
  去包圍這些反對的團體,政黨,學者!叫他們給你一個公道。

匿名 提到...

樓上省略的主詞幫您補一下, 主詞不同意思差很大.
還有, 兩件不相等的事不該硬畫下等號.

  讓(台灣)資金流出去,叫做淘空台灣
  讓(中國)資金流進來,叫做買下台灣
  讓(台灣)人才走出去,叫做人才外流
  讓(中國)人才走進來,叫做木馬屠城
  人家賺你的錢,叫做欺人太甚(哪一條新聞?)
  人家(中國)讓你賺錢,叫做收買人心(胖虎跑去跟大雄說我有一堆好東西要給你, 你替不替大雄捏把冷汗?)

  要便宜用電又不要核能(要便宜吃飯也不能吃黑心商品吧!便宜用電不等於核能, 核能一點也不便宜)
  要地區發展又不要國光石化(地區發展=國光石化?)
  要反(政黨)壟斷又想壟斷媒體(公民壟斷媒體的意思是說媒體向公民負責嗎?)
  要買得起房又不要都市更新(買得起房=都市更新?)
  要經濟發展又不要服貿協議(=???)
  要台獨建國又不要當兵(有誰提過當兵可以台獨建國嗎?)
  要欺負警察(抗議警察過當執法教欺負嗎?)又叫警察保護(要求警察執行勤務錯在哪裡?)
  要司法公正又想鑽法律漏洞(不照規定抗議叫違法,照規定抗議叫鑽法律漏洞,不抗議您才滿意是吧!)

  不要工廠,卻要高薪,不要核電,卻要用電(等號滿天飛...)
  拒絕杜邦,杜邦去了山東,投資250億。
  拒絕拜耳,拜耳去了德州,投資1260億。
  拒絕迪士尼,迪士尼去了香港,年營收1400億。
  拒絕F1賽車場,F1去了新加坡,月營收30億。
  拒絕古根漢,古根漢去了西班牙,年營收300億。
  不要服貿,韓國要!不要龍燈,中國要!
(希望有天能再添一條拒絕核電,核四去了月球!)

這堆事情有人同意(Ex.您)有人不贊成(Ex.我)
媒體只需要把主詞標清楚, 不相等的事情中間的等號拿掉,呈現完整的論述就好.

匿名 提到...

911 時有多少華爾街金童
從高樓層跳下

只要要活著
這種行為你覺得不理性?
反核四的許多人

追求的生命
你說他不理性

支持核四名知道有問題
卻去支持
就理性

匿名 提到...

我也想要條怎麼開車都不會出車禍的馬路

匿名 提到...

我不認同主持人的立場,對有話好說近年來的中立及理性討論也有所質疑
但我尊敬主持人在留言中的坦白,畢竟本來就不可能有完全公正客觀的媒體或主持人
日後如果政黨再輪替,希望你也能用同樣的態度去批判執政黨的缺失

匿名 提到...

很多人談核四公投就談「鳥籠公投」,可見語言與符號的發明真的給了很大的權力,錯的東西只要反覆講上幾千幾萬遍,最後就會變成大家僅存的記憶。

其實臺灣公投法的門檻,並未真的高到哪裡去。如果反核民意真有那麼高,只要有四分之一選民出來投反核票就能通過了(假設擁核者全部不領票)。

坐在家裡回答民調問題,跟實際上出門去投票,兩者的成本完全不同;這就是何以嘴泡民意不一定能反映於選票之上的原因。

如果連四分之一的選民支持都得不到,又如何能宣稱自己是多數呢?

再說,公投門檻高不見得是件壞事。美國各州一天到晚都有很多公投案,但很多公投案的結果,其實是很明顯壓迫侵害少數人人權的。這類案子通常得靠各州自己的最高法院,或是聯邦二三級法院,動用違憲審查機制來否決人民的直接民權決定。

直接民權真的不是那麼神聖的東西,它其實很危險的;因為人民不是永遠都能理性思考的。

匿名 提到...

主持人留言寫得好,給你按讚!
也看到陳教授在你臉書的留言力挺.
這世界還是有公道的.
「有話好說」是優質節目,非常值得看,也喜歡聽陳教授的評論客觀有深度.

上面有人寫道:要買得起房又不要都市更新
覺得真是ridiculous!
別說都更前買不起 都更後更別想了
你買得起嗎? 不知人間疾苦
都更幾乎就是在掏空人民
利益到底進了誰的口袋?

水無月翔 提到...

真正偷走台灣人對公投權益的人不是林義雄,而是陳文茜:

我們通過了「公投法」,大陸不想我們通過,但是並不知道已經沒有任何政黨可以不通過「公投法」。所以我的方法是,我通過「公投法」,但我要讓「公投法」什麼都不能投。所以阿扁就罵,我寫的這個法是「鳥籠公投」(笑)。「主權」也不讓投,「領土」也不讓投,「國號」也不讓投,什麼東西都不能投,而且投的門檻高得不得了:所有公民數的一半。那時候連宋都很擔心,我告訴他們,不要怕,他的公投一定會垮的,前面那些公投都是假的,因為我要全體公民數的一半,那你怎麼投?投票率都只有8成,所以你只要有3成的人反對,他就輸掉了。你藍軍都拿不到3成票,他拿五六成,你輸了也應該啊,就認了吧。5成對5成,你只要3成,因為一定有2成的人不投票。這就是「立法」的技巧。

——陳文茜,2005年5月20日

匿名 提到...

蘋果日報在陳水扁執政的時候被說是藍的
現在好像也沒有聽到有人說他是綠的

倒是希望主持人可以主持到政黨輪替


林意玲社長的話說得真好
前三個星期有話好說都是太陽花(一集苗栗例外)
這個星期都是核四
也沒有時間烏克蘭、歲月號

不過
這個月記者都辛苦了

達努巴克 提到...

公共電視是公共性的,什麼是公共性?公共性絕對不是主持人在公共電視上主持節目客觀中立、去除掉個人的立場就叫公共性,這反而會失去了公共性的價值。因為,公共電視應該是要在人民與政府之間提供另一表達民眾聲音的溝通管道。因為其他的商業頻道會受到統治集團及資本家的左右,而另設公共電視希望能找到另一種不涉及商業利益考量,不被政府操作的管道,試圖謀求公共意識的表達,並提出可能的改革方向。
因為現代政府的行政不是為了某個人或某個政黨的利益,而是為了公眾,行政的權力應在人民手中,也就是說,「公共性」即是「還權於民」的意思。公共電視就扮演了這個很重要的角色,要與人民站在一起,所以,會需要從政府利益的對立面來思考,以期符合公共性。不需要兩邊意見平衡,也不需要客觀中立,但要能協助人民與政府對話。

匿名 提到...

可以請教一下主持人為何反核四嗎?先前有話好說請過核電專家討論核四議題,就我所看到的部份節目內容而言,似乎擁核學者的論述並非毫無根據,反核學者也未表示另一方陳述有任何不實之處。根據我個人片面主觀的觀察,擁核學者於雙方辯論中並未落於下風(個人以為來賓個人的優越意識跟專業判斷是兩回事),因此很好奇主持人為何反核四,謝謝。

CHANG 提到...

我從士林王家事件才開始看「有話好說」,我不覺得主持人自己的立場有影響節目的進行,也沒有讓正反雙方無法論述自己的理念。而且不管是哪一方,主持人都有對兩造進行提問(有些問題蠻尖銳的),正反雙方都必須要回答不是嗎?

到底什麼叫做中立?什麼價值都不選擇叫做中立嗎?很難理解民主國家有所謂的「中立者」,因為代表他腦袋空空什麼都不關心。

匿名 提到...

公視有成立宗旨 看過的人都會了解公視的立場 主持人應該還算符合這個立場 至於不要太權 摩 以前主持人的風格就是這樣 常看節目應該不會太奇怪。我覺得 真的想吐,乾脆說媒體是全民的,去要求這些政治立場明確的節目或電視台,打電話去抗議這些電視台還比較實在。至於林義雄是否偉人,總統都寫卡片可見是至少各方敬重之人,如果要挑剔主持人大可借總統卡片稱之 即可減少爭議 他或許是個偉人 但是禁食行為有爭議 以前也許沒爭議 但因為學運之後 一部分聲音已經對於抗爭有些反感 提供貴節目參考 如同之前對於包圍警局的包圍用字一樣是否不妥 馬上就做出修改 愛呆丸 寫

匿名 提到...

******我們要安定,請你們不要亂******
---就是要亂就是不管怎麼都要反?---
*****所有要開發的電全部都反對?****
=====為什麼?反對火力發電?
=====為什麼?反對風力發電?
=====為什麼?反對水力發電?
=====為什麼?反對太陽能發電?
=====為什麼?反對核能發電?
為什麼只要有你們的人在那裡,開發任何發電廠都會被抗議,大力反對?
反火力發電:
台電這十年提出計劃在彰濱工業區興建火力發電廠,有你們的人,每次都遭到地方民眾抗議!引發民眾與酪農業界不安。彰化縣政府在強大壓力下宣示不贊成興建火力發電廠。
反風力發電:
發展風力發電計劃在新北市三芝鄉設置二十三座風力發電機組,居民擔心破壞環境生態,發起多次抗議!
為什麼最近苗栗縣也因為風力發電的問題,因風車噪音,破壞生態,衝進經濟部抗議?也遇到同樣抗議與反對 。 反水力發電:
台電在東部提出要蓋新的水力發電廠計劃,引發環保團體和在地居民強力反彈,居民抗議,還拿出一張張當地地質破碎,崩塌不斷的照片指出,把電廠蓋在這裡,將付出更大的代價,這樣的發電會污染水源。
反太陽能發電:
屏東縣積極推動太陽能發電,但是你們和高樹鄉居民擔心會造成地方生態及環境嚴重破壞,極力反對設置太陽能發電廠。
反核能發電:
核四的安全性,穩定性,供電能力,耐震度都比核一核二核三都要好!也可以改善加以補強!而你們卻一再反對,而專家與國際人士都認為商轉供電,沒有什麼問題!成效也不比國外差。
********其實在台灣設置任何發電廠,我們的政府都會在商轉供電時,注意安全,大家可以放心!

********林義雄 不要禁食********
*林義雄不用禁食**林義雄不用禁食*
珍惜生命,愛護健康!不要用生命壓迫別人聽你的,很強迫又不民主!
===不要太理想化 要實際一點===
********不用禁食 不用禁食*******
***愛台灣要有可行的替代能源**
***愛台灣要有智慧,要和平理性**
(1)因為地震也引起海嘯的日本受損嚴重,連日本福島的核能發電廠也停止運轉!福島事件之後,為了要有能源,使用風力,水力,火力的發電,也使得電費每月增加,甚至飆漲!空氣污染嚴重,百姓哀聲嘆氣,民怨四起,不得不改回乾淨的能源!*****現在已經讓福島的核能發電廠,在有條件的情形下運轉,你知道嗎?
(2)除德國廢核,德國全民電費漲一倍,計畫還要再漲!因為問題太多,現在依然有9部發電廠商轉供電,你知道嗎? *****有很多先進國家,更依賴核能發電!讓那些將要除役的核能發電廠,改為更新型,更安全的核能發電廠,以提高發電量,你知道嗎?
(3)時代在進步,有的國家興建核能發電廠的工程速度加快了!為了要提早準備能源,你知道嗎?******核能被國際認定為最乾淨的能源!*****瑞典已全面核能發電。
(4)有核能發電的國家,經統計發現,住在核能發電廠附近的居民,與其他地區的居民,他們的平均壽命是一樣的,你知道嗎?
不要把自己的理想與生命,強壓制在別人身上!
要禁食,二,三天就好,達成訴求就可以了!
良心建議:禁食對身體不好哦!引發社會動蕩,也不是你,我想見到的!
*****不要太理想化,要注重實際*****
-------林義雄 請不要禁食-------
如果要運轉供電,大家都知道我們政府也會在確認安全,才會供電使用,可以放心!

匿名 提到...

反核團體一再強調有七成民意反核,但為什麼害怕公投門檻太高呢?

匿名 提到...

https://www.facebook.com/383872644997421/photos/a.448280291889989.125452.383872644997421/722109861173696/?type=1

匿名 提到...

如陳信聰所言,難道所謂的"弱勢"就永遠是被害者嗎?無理取鬧的包圍抗爭就該強迫全民接受嗎?我们到底是不是法治的國家?有理走遍天下,無理寸步難行!公共電視有些節目的議題,是製造社會對立,阻礙國家發展進步!這些所謂的"弱勢",若自認遭受不公的對待,為何不用"法"的途徑來解決?公共議題豈能因少數人的偏見而損及大多數的利益?一個負責任的節目應該多針對解決問題而討論,不是為反對而反對!主持人自以為滿腔正義而不就事論是,只更突顯偏執與驕傲!應該請反核人士題出替代方案,並說服全民,願意支付漲價數倍的電費,同時承擔經濟倒退的後果.否則只是一群不學無術之輩的胡言而已!

匿名 提到...

看了馬芙丸 vs 蘇貞昌.....
我突然覺得很滑稽,要是抱持著a觀點來與b觀點的人當面溝通協調之後,b未接受a觀點,難道是隔天再來就能改變了?

那麼身在紐約的那群台灣要求加入聯合國的早就成功讓台灣加入聯合國了....

再者,我也可以找一群失業者去找郭首富要個兩百萬,沒要到隔天再來談

這不是民主,這是耍賴

匿名 提到...

這一路看下來很多只會造句不會思考全部的人

匿名 提到...

因為一集內容就覺得主持人不適任而建議更換,那是不是以後看到其他家電視台的主持人有自身立場與你不同,也應該要不斷地去拼命抗議?

現在節目,只有在有話好說,我才能看到主持人的正反向思考給不同來賓去對話且交流,比其他的政論節目單純濫罵或演戲得好得太多,如果身為觀眾想聽可能比較權謀式的發言,其實很多電視台的節目都有,不缺公視。

再者身為觀眾,難道要全盤接收電視裡散佈出來的資訊而不加以思考嗎?

同意樓上匿名大大的看法,停留對立沒有交流,並不會讓事情有好的發展,若真的為了台灣好,請一起實際有所作為,去問問與你不同看法的朋友,為何反核或擁核?

從身邊實際去接觸,遠勝於看電視就知天下事的態度。