從個人立場, 我對這些人是抱以同情的態度. 因為我自己也曾有過碰到惡性倒閉雇主的相同經歷, 沒走過其中的人,難以體驗其中苦. 也許在法律上他們站不住腳. 但從長遠來看. 制度(法律條文,訴訟程序,與政府的行政)有其慣性與惰性. 重大的制度變革, 有時往往必須從體制外去衝撞它, 它才有克服慣性與惰性的動力. ================================================= 文中討論區10樓網友的留言挺有意思的說︰ ------------------------------------------------- 不負責任的「政治」蔡英文!!!妳愧對已還清「貸款」的勞工,讓公務員違法坐牢 蔡英文對於昨天臥軌事件的激烈抗爭,經「民粹與政治性」的主張,竟然說停止追討,寧願讓【公務員違法】讓公務員違法坐牢??他們所代表的民進黨立法委員,也不提出解決法案,更不提出有什麼解決方案?這對於已經還清此筆款項的【合法南部勞工】,情何以堪?? 當時因為南部資方,和黑道合作,導致南部勞工無抗爭管道,也繳完了此筆款項,而政府對於此事的灑手不管,也證實了-----政府真的對於大賺錢與債留台灣的資方,完全無能處理!!!也不願處理,李登輝執政時的失敗,可見一般. 最後現任勞委會終於提出一個方案,對於真的【弱勢】.低收入戶,真的無力還款的勞工,採取【弱勢補助】,幾乎可100%補助債務,這才是真正解決的方法 ================================================= 文中討論區3樓網友的留言挺有意思的說︰ ------------------------------------------------- 要想擁抱民主,就必須以法治為後盾----臥軌的"暴行"必須按法律處理!! 若有公共危險或妨礙公共秩序....等公訴罪責,檢察官應主動偵辦,提起公訴!! 若有造成台鐵或民眾損失,鐵路局應提出自訴,請求民事賠償!! 社會若沒有文明的態度(civilities)，那麼，這樣的社會的每一個人會陷於”所有人對所有人的戰爭”的狀態。(there was a condition of a war of all against all.) 在這樣的情況，生活是”孤僻、匱乏、猥祟、愚鈍又淺陋” 。( life was “solitary， poor， nasty， brutish and short”)。 避免陷入失去文明的"暴民社會"-----社會不僅需要"道德規範",還需要"擁有公權力的權威"維持文明社會的秩序!! ================================================= PS.還好這些關廠勞工們沒有跑去高鐵或高速公路上抗爭，不然的話...情況恐怕會很嚴重呢！！【事前應該都有被評估過的】
6 則留言:
兩個方向探討︰
1.政府擺爛不解決問題，讓人民無處申冤？
2.人民以後遇到政府擺爛無處申冤時，可以找國營相關企業開刀，至於是否會妨礙到大眾...這根本不用去考慮它，因為訴求既合理又能得到大眾的支持與諒解？
目前看來，許多人根本分不清楚這是一件事或是兩件事來看待呢！
有篇文章不錯，可以看看︰
．勞工臥軌：失落在善意與惡意之間|社論|聯合新聞網
http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/7689801.shtml
【有趣現象︰某些官員刻意誤導或動機不明(政黨或派系惡鬥？)，某些勞工愚昧或惡意不還，甚至認為都是政府的錯，管你哪個單位該負責ㄚ！】
再補充︰
．關廠工人臥軌／癱瘓交通 大眾只會反感|民意論壇|聯合新聞網
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/7689777.shtml
．關廠工人臥軌／誤點16年 勞權意識未醒|民意論壇|聯合新聞網
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/7689778.shtml
．關廠工人臥軌／媒體嗜血 臥軌才報導…|民意論壇|聯合新聞網
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/7689780.shtml
【有趣現象︰
可大略看出人民分為兩大類︰認為是該用兩件事看待以及認為是同一件事來看待的。大家都在用同理心，只是對象不同。
可能是近幾年勞工問題時時上演，令部分人民直覺反應都應該是政府的錯，勞工永遠是弱勢，是對的，質疑勞工就是沒有同理心、沒人性。
今日的趨勢是︰資方靠政府護航、勞方靠人民聲援，同樣都得運用到媒體勢力來操作，因此可以衍伸到類似藍綠政黨鬥爭的模式上，只要是偏向資方與政府的聲音，就是官方媒體的應聲蟲；只要是偏向勞方與人民的聲音，就是民間媒體的正義展現，有人甚至稱其才是真正的「第四權」呢！
怪不得台灣有越來越混亂的趨勢，由政府與人民的互不信任(每到選舉就搞政黨、省籍爭鬥)，導致沒有國家觀念與共同奮鬥創造新台灣奇蹟的動力，有得只剩下每天互鬥來內耗整體台灣人鬥志與進軍國際的企圖心，也難怪台灣的各項排名多數只剩下個人的國際表演比賽啦！！】
在「勞工臥軌：失落在善意與惡意之間-聯合報社論」文中討論區30樓網友的留言挺有意思的說︰
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看了一大堆人的評論，真是很訝異台灣人邏輯能力實在很差。
一大堆人說偏袒資方，在這件事情中是錯的，資方的財產已經被處分，已經無法再從資方那裏拿錢了。除非證明資方還有錢是因為政府偏袒所以沒拿出來還，否則沒有政府偏袒資方的問題。
一大堆人看到勞工問題，沒經過大腦思考就說是偏袒資方，沒想清楚這件事情其實是因為銀行取得取得債權優先於勞工，所以該探討的是誰該取得優先債權。
還有很多人把事情高度簡單化，以為銀行把錢拿出來就好了。人家銀行也有投資人，人家出錢買銀行的股票，憑什麼讓他們憑白損失這個股利？如果將來銀行倒了，銀行員工對銀行也有債權，憑什麼銀行的勞工就該損失這個債權？
大家探討問題如果只是急就章，最後只會在大家都有損失的情況下，讓沒有遠見不會事先規劃，遇到問題就去臥軌的人得利。社會如果充斥這種人，將來台灣一定會成為中國的一部分。
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文中討論區43樓網友的留言挺有意思的說︰
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"當年要是政府乾脆袖手，讓勞工與媒體對廠商施壓，事情或許也能解決" -> 真的能解決嗎? 相關的法律條文是因為這些勞工的辛苦爭取才因應而生的，當時就是因為沒有相關的法律才讓這些廠商吃得這麼開不是嗎? 自由經濟是一回事，但若法律無從支持，這些人就真的走投無路了
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文中討論區36樓網友的留言挺有意思的說︰
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28 樓 udn16688 發言於2013-02-07 09:30:29 1 1
政府對銀行過於放任,當初資方倒閉 勞工也是債權人 為什麼分毛未得?
國家應要針對低收的勞工應要個案照顧, 部分經濟良好仍需清償, 避免惡相循環
國家應當社會保險最後一個防線, 不應都只照顧 xx少部分的人
臥軌違法就應取締
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要多補充法律知識
一家公司經營不善倒閉之後的資產是依照債權人的順位去償還
債權人還完了才是股東跟員工
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文中討論區23樓網友的留言挺有意思的說︰
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此事宜從二方面來看,彼此並不衝突:
1.個案來看,聯福製衣這些老員工的貸款
從政治,法律,以及社會救助手段該如何解決.
這影響的是當事人與政府的權利與義務.
2.制度來看,同樣被欠錢,
我們的法律條文,訴訟程序,與政府的行政程序
是否過度偏向資方與銀行,
使勞工在求償時處於孤軍作戰,不懂程序,以及缺乏資訊的弱勢?
制度是否有可改進之處以避免悲劇重演?
這影響的是上千萬勞工日後可能面對資方惡性倒閉時的權益.
從個人立場,
我對這些人是抱以同情的態度.
因為我自己也曾有過碰到惡性倒閉雇主的相同經歷,
沒走過其中的人,難以體驗其中苦.
也許在法律上他們站不住腳.
但從長遠來看.
制度(法律條文,訴訟程序,與政府的行政)有其慣性與惰性.
重大的制度變革,
有時往往必須從體制外去衝撞它,
它才有克服慣性與惰性的動力.
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文中討論區10樓網友的留言挺有意思的說︰
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不負責任的「政治」蔡英文!!!妳愧對已還清「貸款」的勞工,讓公務員違法坐牢 蔡英文對於昨天臥軌事件的激烈抗爭,經「民粹與政治性」的主張,竟然說停止追討,寧願讓【公務員違法】讓公務員違法坐牢??他們所代表的民進黨立法委員,也不提出解決法案,更不提出有什麼解決方案?這對於已經還清此筆款項的【合法南部勞工】,情何以堪?? 當時因為南部資方,和黑道合作,導致南部勞工無抗爭管道,也繳完了此筆款項,而政府對於此事的灑手不管,也證實了-----政府真的對於大賺錢與債留台灣的資方,完全無能處理!!!也不願處理,李登輝執政時的失敗,可見一般. 最後現任勞委會終於提出一個方案,對於真的【弱勢】.低收入戶,真的無力還款的勞工,採取【弱勢補助】,幾乎可100%補助債務,這才是真正解決的方法
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文中討論區3樓網友的留言挺有意思的說︰
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要想擁抱民主,就必須以法治為後盾----臥軌的"暴行"必須按法律處理!!
若有公共危險或妨礙公共秩序....等公訴罪責,檢察官應主動偵辦,提起公訴!!
若有造成台鐵或民眾損失,鐵路局應提出自訴,請求民事賠償!!
社會若沒有文明的態度(civilities)，那麼，這樣的社會的每一個人會陷於”所有人對所有人的戰爭”的狀態。(there was a condition of a war of all against all.) 在這樣的情況，生活是”孤僻、匱乏、猥祟、愚鈍又淺陋” 。( life was “solitary， poor， nasty， brutish and short”)。
避免陷入失去文明的"暴民社會"-----社會不僅需要"道德規範",還需要"擁有公權力的權威"維持文明社會的秩序!!
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PS.還好這些關廠勞工們沒有跑去高鐵或高速公路上抗爭，不然的話...情況恐怕會很嚴重呢！！【事前應該都有被評估過的】
關廠勞工面對政府的擺爛與迫害，甚至有人說政府(銀行)動用律師團來圍剿關廠勞工們...而你們這些人權律師們，都在幹嘛ㄚ？
該有動作了吧？人家勞工都去臥軌了耶！你們人權律師也該有動作嘍！！
不管你們想用司法迫害、媒體誤導亂報，或者輿論支持等各種手段，總之...該行動了啦！！
別再計算到底該抽多少傭金了啦！？理念是不該用金錢來衡量的喔！！
看到有這麼多的人民聲援關廠勞工們，許多討論區與投票區也有數百張至數萬張的贊同票呢！
希望這些贊同票能夠拿出實際的行動，將自己娛樂等各開銷支出省下，轉而實際地支持關廠勞工們，這不正是你們的訴求嗎？去做吧！別跟某些政府官員一樣，只會惺惺作態。請用實際的行動力去力挺吧！！
．愛因斯坦(？)說：『專家不是訓練有素的狗、民主不是一群只會投票的驢。』
唯有如此，你們的力量才能讓政府聽到並重視，不然就等同於『紙上談兵』、『虛偽應付』了。
．工人互助：全國關廠工人連線需要您的捐款！@勞動視野工作室::痞客邦 PIXNET
http://laborvision.pixnet.net/blog/post/95471220
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