體檢台塑集團 功過如何論斷？ 經濟貢獻大！環境傷害深！台塑vs台灣 是良緣還是悲劇？

下方影片為10月12日(二) 晚間10:00 紀錄觀點「福爾摩沙對福爾摩沙」
導演 / 柯金源



來賓：

麥寮鄉民代表會主席 許留賓

台灣經濟研究院研究六所所長 楊家彥

紀錄片導演 柯金源

地球公民協會執行長 李根政


以福爾摩沙為名的跨國企業、台塑集團的經營規模與影響力，早就超越台灣、福爾摩這美麗之島的任何一家企業。







台塑工安有紕漏？


然而這三個月來，台塑集團連燒了三把火，讓各界不禁想問，經營之神王永慶、一手打造的石化王國，怎麼會演變成為工安事故頻傳的問題企業？台塑管理問題？王永慶過世後，七人小組各自為政，難以有效協調管理？



當年，為了要在宜蘭設六輕，總裁王永慶上新聞節目參加辯論，保證自己設廠、沒有汙染。台塑對台灣的意義與經濟貢獻？六輕從宜蘭移到雲林的原因與故事？





台塑功與過！


總裁王永慶承諾的百分之百不汙染，並沒有發生。前年底，環保署調查發現，台塑高雄仁武廠的地下水及土壤遭到二氯乙烷等化學物質汙染、超標三十萬倍。更早在十多年前，台塑有一批汞污泥，被送往柬埔寨。更別提最近三個月三場大火，燒出工安的缺失，更燒出居民的怒火。





到底台塑集團為台灣創造什麼經濟效應、又製造什麼環境災難？


與六輕為鄰？


政府為了供給台塑六輕用水，在濁水溪中游興建集集攔河堰，再用輸水專管送到麥寮六輕。目前每日供水34萬5千多公噸，相當於彰化全縣130多萬人的生活用水量。雲彰地區的民生與農業用水受到排擠，居民只好選擇地下水，結果地層下陷面積愈來愈大。六輕對地方的承諾與回饋？



至於濁水溪，水被攔之後，水流量減少，形成了下游到出海口大約25公里長的乾枯河床，每當東北季風吹襲，就形成沙塵暴，位在下風處的數萬居民，飽嚐揚塵之苦。與六輕當了十多年的鄰居，麥寮當地人如何看待六輕？




台塑王國何以崛起？


台塑王國的壯大，由誰來監督制衡？蘇治芬：地方真的無能為力！地方無能為力？中央束手無策？政府與台塑之間的關係？如何建立一個更有效的監督與共處模式？



當我們選擇了享受石化產品所帶來便利的同時，台灣的土地與人民也承擔了石化業帶來的種種罪惡。立場偏頗批判？為弱勢發聲？這部紀錄片的立場與價值觀？

石化業的功與過？ 台灣經濟命脈？高污染高危害？我們該繼續發展石化嗎？

來賓：

經濟部工業局長 杜紫軍

環球經濟研究社社長 林建山

前高雄市環保局長 張豐藤

中興大學應用經濟系教授 陳吉仲


國光石化引起多方反對，不過，石化業下游業者包括紡拓會、紡織、不織布
、橡膠、塑膠製品、平面顯示器材料元件等10餘個公協會舉辦座談，表達對石化業的支持。

預定地在彰化縣外海的國光石化，該不該設立，引起很大的爭議，居民贊成與反對的聲音都有。贊成的居民，期盼國光能帶動地方發展，而反對民眾則擔心，污染對農漁業的傷害，反而讓地方更加蕭條。


從一輕到八輕


借鏡六輕的經驗，看石化業的利弊得失，學者引用工業局的資料指出，麥寮鄉有高達八成的民眾，後悔六輕設廠，呼籲彰化居民要多加考量。



八輕屬於石化上游工業，過去這個產業都是以高雄為發展重鎮。因為早在民國35年，當時的國民政府接收了日據時代位在高雄左營的海軍燃料廠，之後更名為「高雄煉油廠」，就展開了台灣石化產業的發展。



民國55年、政府決定在高雄煉油廠內興建第一座、第二座輕油裂解廠，來提供下游的民間塑化業者石化原料。隨著經濟起飛對塑化品的依賴並配合十大建設，政府又在高雄縣林園鄉成立林園工業區並興建三輕、四輕。


細數石化功與過


之後又在高雄煉油廠內興建五輕、通過雲林麥寮的台塑六輕計畫、以及新三輕擴建。

工業區形成上中游產業鏈，石化工廠林立，名符其實的石化王國，創造多少產值？造就台灣經濟奇蹟？石化業對台灣經濟的貢獻？



石化業上下游在台灣的現況？該不該繼續發展擴大石化業？除了考量經濟面，對於台灣人民的食品安全、健康風險以及區域水資源等眾多議題，也應該仔細精算。

外部成本全民負擔？功大於過，還是弊大於利？高污染健康危害？效益代價如何評量？重產能輕管理！六輕工安頻傳，地方中央無能為力，管理制度有何問題？



台灣乙烯自給率已達90%，為何還要擴張產能？難道台灣石化榮景恐將被取代？蓋八輕能否長期維持台灣優勢？

中國大陸石化業的需求與發展？不能開放輕油裂解登陸的原因？

不要繼續發展石化，台灣才能轉型綠能產業？

國際頭條！劉曉波獲和平獎！ 諾貝爾獎卯上中國 獄中異議人士獲獎 專制政權狂風暴雨！

來賓

政大國關中心美洲暨歐洲研究所研究員兼主任 嚴震生

資深媒體人 楊憲宏

八九民運領袖 王丹



北京法院外重重警力戒備下，被控「煽動顛覆國家政權罪」的劉曉波，去年25號被判處11年有期徒刑，禠奪公權2年，創下中國判刑最重的政治犯。當時中國維權人士群聚抗議，民怨沸騰。














而最新公佈的消息，劉曉波榮獲本屆諾貝爾和平獎的得主。





劉曉波是誰？怎麼看劉曉波得獎？現年54歲的劉曉波是天安門事件學運領袖之一，六四之後他鋃鐺入獄，出獄後依然積極推動中國人權，零八年的十二月十號，趁著世界人權宣言屆滿六十周年，劉曉波和中國各領域的303名菁英，共同聯署草擬"零八憲章"，呼籲中國實施，集會結社以及民選政府等民主人權改革。





零八憲章推出後獲得熱烈迴響，沒多久連署人數將近萬人。中國政府立即封鎖網站，劉曉波在08年就被逮捕，隔一年被宣判十一年徒刑，國際特赦組織的紀錄，劉曉波是中國司法近十年來，判處刑期最長的政治犯，包括美國等西方社會，嚴厲譴責。

為何劉曉波得獎？國際社會再也無法容忍中國專制？諾貝爾和平獎不是頒給劉曉波，而是頒給中國的民主未來？！

中國壓的住這次的風暴嗎？將造成中國什麼樣的改變？會改變嗎？





提起中國國務院總理溫家寶，一般人腦海中浮現的，多半是他輕裝球鞋，到處巡視災害，撫慰人民的身影。不過中國作家余杰的新書，卻給了溫家寶中國影帝的稱號，諷刺他專門做秀，表裡不一。





書中還指出，胡錦濤擅於躲在幕後發號施令，溫家寶則擅於作秀，扮演親民愛民的溫爺爺，兩人搭配天衣無縫，讓外界，甚至西方主流媒體，都對他們有了不切實際的好感和期望。

這次中國能封鎖的住這條新聞嗎？壓的下來嗎？中共的第一個矛盾：該不該釋放劉曉波？風起雲湧的關鍵時刻？中國政改勢不可擋？一份零八憲章，撼動整個中共政權？

中美關係恐陷入冰點？逼中國走回頭路？國際合作空間不再？
[2010/10/08]本集內容重點文字整理，感謝志工 @aboutfish 為大家進行文字直播服務。

主持人陳信聰：有話好說從今天推出每週五的全球每週報，歡迎收看今天全球每週報。今天下午五點國際非常關注的消息，就是人類史上第一位中國籍人士拿到諾貝爾獎和諾貝爾和平獎，得獎人是維權人士劉曉波，到現在還被中國關在牢裡，會造成中國內部極大的震撼。

陳信聰：中國外交部也做了立即反應，到底劉曉波得獎會造成中國怎樣的改變，介紹今天來賓八九民運領袖王丹、政大國關中心美洲暨歐洲研究所研究員兼主任嚴震生、資深媒體人楊憲宏。

陳信聰：怎麼看劉曉波得獎？王丹：當然是狂喜啊！從下午五點起大家都在互相恭喜這件事，但從事前種種跡象，基本上（劉得獎）是在預料之中。

陳信聰：但台灣人很多人還不知道劉曉波是誰？

陳信聰：（出示圖版）來看看劉曉波的基本資料，他在北京師範大學中文系獲得博士學位與任教，在八九年發起六四運動，是天安門四君子之一，也因此被以「反革命罪逮捕」，開除公職。九一到九九年，他從事寫作及參與中國民主運動，要求平反六四又數度遭到囚禁。

（續）零八年帶頭起草零八憲章，即被中共當局以「涉嫌煽動顛覆國家政權罪」為由拘留，在零九年六月23日由檢察機關批准正式逮捕。零九年12月被判「煽動顛覆國家政權罪」需服刑11年。

陳信聰：請問楊憲宏，為什麼諾貝爾和平獎敢頒給劉曉波？

楊憲宏：我是在2002年他做筆會會長的時間密集訪問他，他是個非常堅定的人，和平獎頒獎給他，是第一個還在獄中的異議人士得獎，翁山蘇姬是還沒被關時得獎，得獎後才被軟禁。

楊憲宏：諾貝爾委員會認為劉曉波所做的事情，已經在中國起了一定的作用，雖然中共政府不承認，但民心和民意已經有些結果出來。我想諾貝爾頒給劉曉波，也是頒給所有為中國的人權努力的人士，包括那些上訪的人。

陳信聰：這難道不是直接跟中共政權對幹嘛？

楊憲宏：如果中共要對抗，那就是跟全世界對抗，但這也可以看成是契機，你如果稍微容忍，世界還是會肯定你，這兩天胡錦濤和溫家寶整個月的談話是關鍵，無論有沒有直接談到劉曉波得獎，我們都會分析是他得獎的後續有想。劉曉波得獎其實是給你（中國）一個機會。

陳信聰：中國外交部發言人馬朝旭剛剛正式回應：和平獎應該授與「為促進民族和睦、增進各國友誼、推動裁軍」，劉曉波是觸犯中國法律而被中國司法機關判處徒刑的罪犯，其所作所為與諾貝爾背道而馳，這次頒獎將會帶給中挪關係損害。

嚴震生：去年頒給歐巴馬大家罵得要死，諾貝爾委員會這次是想從世界大局著眼，否則影響力確實不夠。劉曉波他沒有以暴抗暴，過去可以看到一些獨裁國家，你可以有個憲法看起來什麼權益都有，但什麼都不執行。零八憲章並沒有要推翻自己的政府，卻被用「煽動顛覆國家政權罪」判處是非常荒謬的。

陳信聰：我們這代是在見證整個大歷史，2010年諾貝爾和平獎頒給劉曉波，真的會給中國民主的發展與整個世代政權的交替，造成壓垮駱駝的最後一根稻草影響嘛？

王丹：我不敢說這是最後一根稻草，但一定會是稻草之一。跟中國來往的經濟體，劉曉波得獎是個標誌，表示各國在經濟之外，也要在民主、自由、人權跟中國有些互動，從此要把中國捲入全球民主化的浪潮中。

王丹：第二個意義，對於中國國內是非常大的鼓舞，這些年中國內部對西方的普世人權價值漸漸有認同，包括年輕一代，劉曉波做的這些事情是國際主流價值認同的。這件事情一定會寫進中國發展史的關鍵。

【公視報導】劉曉波被重判11年，引發維權人士公憤，在法庭外抗議的人說：「這是政府自己完全顛覆了自己宣稱的法治社會。」美國駐中大使館人權委員會發言：「我們持續呼籲中國政府立即釋放劉曉波」。中國外交部發言人則強硬聲明：個別使館發表釋放劉曉波言論，是干涉中國內政的行為。

陳信聰：劉曉波得獎會對中國產生兩個立即的矛盾，第一是為什麼和平獎得主還是被囚禁在牢裡？第二他只是中文筆會的會長，又沒有拿刀拿槍，只是寫寫文章為什麼會被說是煽動顛覆國家政權罪？

陳信聰：來看劉曉波發起的零八憲章主要內容。零八憲章是為紀念世界人權宣言發表六十週年，在零八年發起中國各界連署的一份重要宣言。宣言強調，自由、平等、人權是人類共同的普世價值；民主、共和、憲政是現代政治的基本制度架構。應該要主權在民、民選政府，政權合法性應來自人民。

內容並提出十九項基本主張，包括：修改憲法﹔分權制衡﹔立法民主﹔司法獨立﹔公器公用﹔人權保障﹔公職選舉﹔城鄉平等﹔結社自由﹔集會自由﹔言論自由﹔宗教自由﹔公民教育﹔財產保護﹔財稅改革﹔社會保障﹔環境保護﹔聯邦共和﹔轉型正義

陳信聰：憲宏我請教你，台灣看起來理所當然的東西，零八憲章這份文件殺傷力真的這麼大嘛？

楊憲宏：文字看來雖然平和，但精神上完全否定了中共當前一黨專政的獨裁。這些年的國際和中國交往，不管是布希或歐巴馬政府，關心中國人權都沒像以前那麼有力，甚至聯合國的人權委員會都被中共影響了，挪威這次給獎的行動，是原則和價值的碰撞

楊憲宏：利益交換的東西是沒用的，侵害人權大家沒有忘記，世界上還是要有人做出正確的動作。會刺激歐巴馬和希拉蕊，為什麼你們在外頭講的冠冕堂皇，去到中國一聲都不坑？包括馬英九總統，在跟中國交往時，也要表達對人權的關切，你們中國政府關門打中國人，我們怎麼會相信中國會對台灣人好？

楊憲宏：上回劉曉波被判刑時，馬英九說過要給這些異議人士最大的寬容，但那種話的力道太弱了，總統要有總統的高度，中共聽不下去，你還是要講，要講我們聽，你跟那隻豬喝酒，不管那隻豬在欺壓其他動物，你要告訴中國所謂台灣的基本價值，不堅持的話，誰要理你？

嚴震生：這些年經濟發展給中國很大的信心，不需要有民主也可以得到國際肯定，過去是不能有貪腐，要有民主。但每次跟大陸來的學者我都會說，到最後發展還是人權問題，不管發展再大的經濟，沒有人權還是無法獲得認同的。其實挪威是統派，中國民主後，兩岸統一可能性更高。

嚴震生：劉曉波得獎確實是個契機，如果中國處理得好，台灣支持統一的比例會增加，或至少支持政治對話的人會增加。

陳信聰：這是國際政權跟中國正式翻臉？還是挪威在提醒其他國家？

王丹：這是整個國際社會醞釀出的氣氛，給美國強權一個巴掌。從六四開始年年都有中國異議人士獲得諾貝爾和平獎提名，對中國施加更大壓力，潮流已經明顯形成了。

王丹：過去頒給反共人士，對蘇聯中共內部的民主運動，對高層的反抗也站得更有力。所以我想這次頒給劉曉波一定會對中國產生震撼的影響，雖然這次發言人講得很強硬，但中國歷來都是這樣的，表面上喊得很強硬，但內心一定很洶湧。

楊憲宏：目前國際關注中國人權程度，讓我想起台灣當年的黨外時代。我們雖然沒有獲頒諾貝爾獎，但施明德當年絕食還被關時，一個聖誕節可以收到一萬封賀卡，諾貝爾獎會使中國努力的異議人士知道自己是被肯定、被看見的，

楊憲宏：不管馬英九或民進黨，台灣各界都該關注劉曉波和他之外沒經過正常審判的六百多位中國政治犯，這代表我們對人最後基本尊嚴的尊重。智慧無法彌補道德的缺陷，知道錯就該反省，你要跟他做好朋友，你就要表達你們這樣亂關人是錯的，台灣有這個義務。

陳信聰：三個月內世界很多人都會問誰是劉曉波？中國到底在怕什麼？劉曉波獲得2010年諾貝爾和平獎的理由，包括他長期以非暴力方式推動中國基本人權，20年來劉曉波致力於基本人權，招致如此嚴厲懲罰使他成為中國爭取人權的象徵。

嚴震生：以前美國有重要人士去訪問大陸，大陸就會釋放幾個政治犯，但這幾年看不到，因為他經濟崛起覺得不需要靠西方了。如果中國自信過頭，會造成更大的傷害，所以這次事件反而是好事，中國應該思考對這件事情要怎麼做比較好的回應。

陳信聰：最近溫家寶一直談政治改革，有人推測就是為了緩和劉曉波可能得獎的國際反應

「公視報導」：過去中國對外界呼籲中國應保護人權走向民主的態度都很強硬，但中國國家主席胡錦濤今年九月主動提到要在政治上實行「民主」。溫家寶也說要「推動政改，至死方休」來宣示。中國作家余杰則說溫是說一套做一套的影帝。

王丹：溫家寶敢說，就表示共產黨內部有這股聲音，溫家寶想搶這個道德至高點，劉曉波得獎事件一定會在中共內部引起爭論，到底中國內部怎麼面對，就像觸媒，但結果會怎樣還不知道。如果他能做到，釋放劉曉波，然後跟民主異議人士對談（陳信聰：我如果是溫家寶就回你兩個字「做夢」）

陳信聰：到底劉曉波的說法是言論自由還是顛覆國家？ 中華人民共和國憲法第35條規定：公民有言論、出版、集會、結社、遊行、示威的自由。中華人民共和國刑法第105條則規定：組織、策劃、實施顛覆國家政權、推翻社會主義制度的，首要分子或者罪行重大的，處五年以上有期徒刑。

陳信聰：主張愛滋病維權的高耀潔滯美逃亡，胡佳被判3.5年，還有譚作人等等。

楊憲宏：中國經濟發展不可以只是少數人有權，劫貧濟富，你沒有做，光說有什麼用？最好是除了劉曉波之外，王丹等人都可以回到中國去發表意見，分配要透過法治，不是什麼都是共產黨決定，技術性字眼都解決不了問題。內部風起雲湧。

嚴震生：你不可能像以前完全封鎖新聞，他現在也沒有禁止人民出國。溫家寶可能會覺得很委屈，有很慢的開始在前進，我開始做你們不要打亂我的腳步。但有人說你演技演得不錯，大家會想看你是不是真心。

嚴震生：未來幾個月中國領導人對外的談話和回應很值得注意。你不能再說是美帝的陰謀嘛？國際社會要打壓中國？

王丹：美國應該是鬆了口氣，因為一個諾貝爾和平獎得主被關在牢裏，西方國家元首去中國，就有個著力點。我預計劉曉波兩年內會被釋放。

楊憲宏：中國以為不用民主一樣可以富有，但這是假的，不是真實的。台灣的態度關鍵在馬英九，你作為一個人該怎麼看待人權（節目時間到了，謝謝大家收看）

美麗之島？血汗台灣！ 層層剝削斑斑血淚 雇主＋政府 合力把外勞變奴工？

來賓：

台灣大學國家發展研究所副教授 辛炳隆

勞委會職訓局外國人聘僱管理組組長 蔡孟良

台灣勞工陣線秘書長 孫友聯

CALL-IN 層層剝削、斑斑血淚 外勞在台灣的情形？


將近十層樓高，幾千公斤重的鋼架全部倒塌，倒塌的一瞬間，發生在南投興建中的國道六號北山交流道，當時工人正在進行灌漿作業，事發後全被壓在鷹架下方，造成７人死亡，有6名是外籍勞工。



6名死亡外勞中，已經確認4人身分，他們當初以「漁工」和「作業員」身分申請來台，結果從雇主家逃出來，到北山交流道工地工作國道六號意外，凸顯出什麼外勞問題？



根據勞委會規定，營造業必須超過百億以上工程，其中單一工程必須超過十億，才可以專案申請，這起工程不符合規定，明顯違法。政府工程任用非法外勞！政府為何完全不知情？12次勞檢在做什麼？



由於大部份外籍勞工來台工作，得負擔近20萬的仲介費萬。要來台工作，先交30萬！為何仲介費要那麼高？就算每月平均工作約178個小時，再努力加班，最多也只能賺得二萬三千多，要能賺夠錢返鄉，相當困難。軍事化集中管理！外勞在台灣的生活情況？外勞變奴工！政府該負什麼責任？



加上無法自由轉換雇主，才會導致台灣每年出現有1到2萬名的外勞黑工問題，而勞委會決定將在十月份，討論「自由轉換雇主」政策的可行性。為何不能自由轉換雇主？3萬3千外勞行蹤不明!外勞為什麼要逃跑？



外勞也適用勞基法？規避責任，層層轉包，政府怎麼都不知道？當引進外勞變成人口買賣！政府是人蛇幫凶？






問題該怎麼解決？政府真的有心解決？台灣號稱是東南亞地區外勞起薪最高的國家，但在對待的方式上，能不能也跟上人權的腳步，讓外勞在台灣也享有公平的對待。

工安意外不斷 台塑到底出啥問題？202兵工廠 問題還在！

工安意外不斷 台塑到底出啥問題？




202兵工廠 問題還在！





來賓：

台灣綠黨召集人 潘翰聲

作家 張曉風

台大職業醫學與工業衛生所副教授 吳焜裕

CALL-OUT 嘉義縣環保局長 沈弘文(1900~1935)



【工安意外不斷 台塑到底出啥問題？】

南亞嘉義二廠發生工安大火，延燒時將近十七個小時，終於在今天清晨撲滅。

台塑集團總裁王文淵今天也親自南下善後，並對嘉義縣民鞠躬道歉，表示南亞公司會負全責，也答應縣長張花冠的要求，在一半個月內完成，台塑在嘉義境內所有工廠的總體檢。



南亞塑膠二廠經過十幾個小時的大火，不僅造成當地居民恐慌，嘉義縣府也陸續接到民眾受害狀況，因此也決定成立申訴管道。到底有沒有毒？地方政府掌握情況？對人體有無傷害？對農作物及畜牧有無傷害？

而這場嘉義有史以來最大的火災，從白天燒到黑夜，南亞公司居然從頭到尾，都沒有打電話到消防局報案，所有的電話都是民眾打的，有沒有延遲通報的疏失，廠方如何解釋？

一向以管理嚴格著名的台塑企業，其中位在雲林的六輕，卻在今年發生了兩次爆炸，七月的大火更引來村民封廠圍街、縣長蘇治芬下跪的抗議場面。外界紛紛質疑，接連出事、問題頻傳，是因為王永慶死了？台塑螺絲鬆了？或是這個企業本來就是這樣？一切成本數據化，一切成本最低化？


惡名昭彰！為何之前都沒有媒體報導？地方政府與中央政府為何如此無力？


【202兵工廠 問題還在！】


第三次來到南港202兵工廠，作家張曉風看著開發單位說明，要怎麼把這片綠地，改造成超大的滯洪池。中研院要在台北南港202兵工廠開發生技園區、引起許多人的反對，作家--張曉風還下跪向馬英九總統陳情。

張老師改變202的文章與驚天一跪，作家看環境，有何不同見解？有何不同做法？為何張老師如此積極用力保護202？

儘管中研院中研院把開發面積從本來規畫的9.6公頃、縮減成4公頃，不過張曉風依然強烈反對任何開發。重新規劃後，建築物除了縮小，還要移到角落。但環保團體還是質疑，生技園區只是開發整個202兵工廠的第一步。



中研院強調生技園區的硬體縮小、濕地擴大，未來整個滯洪、蓄洪的能量可以增加三倍，不過張曉風批評，政府執意開發，馬總統如果允許這個事情發生，他跟壞人沒什麼兩樣。

202到底是怎樣的一塊地？中研院：在已開發的地方開發，為何不行？保留202，能為台北市帶來什麼樣的「利益」？

202爭議越演越烈，儘管包括林懷民、張曉風等文化界人士和環保團體都連署呼籲保留這塊濕地完整，台灣的環境保護，如何結合更多人的力量？中研院還是計畫在十月把202變更為生技園區的案子送入環保署，進行審查。能否保存202這塊溼地，還是最大的未知數。環評，到底該怎麼評？

環島公路若完成 墾丁生態恐全毀？台東杉原海岸 要蓋豪華渡假村！

環島公路若完成 墾丁生態恐全毀？



台東杉原海岸 要蓋豪華渡假村！



來賓：

1900-1930 台灣環保聯盟屏東分會理事長 洪輝祥

交通部公路總局主任秘書 陳茂南

1930-2000 阿美族刺桐部落族人 林淑玲

台東縣政府城鄉發展處處長 許瑞貴

CALL-OUT：環保聯盟台東分會成員 楊宗緯




【環島公路若完成 墾丁生態恐全毀？】

東部地區美麗的海岸線，是台灣最後的淨土，不過近來卻面臨開發爭議，台灣環保聯盟發起守護台灣最後自然海岸線」，要求停建台26線，保護阿朗壹古道和附近難得的生態。

阿塱壹古道有何重要？台26線蓋了，古道就沒了？



台26線蓋了，墾丁生態就沒了？台26線的重要性？古道觀光發展，台26線會是殺手還是助力？

興建台26線目的為何？觀光？產業？醫療？非蓋不可？適度修正？問題怎麼解決？

當日文字直播
由有話好說網路志工關魚紀錄
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【環島公路若完成 墾丁生態恐全毀？】

• [2010/10/1]公視有話好說本日議題：為達成全台環島公路而闢建的台26線可能摧毀阿朗壹古道和台灣僅存的原始海岸線，杉原海灘BOT的美麗灣，環評沒過卻繼續動工，台灣美麗的東南海岸到底面臨什麼威脅？仍由志工 @aboutfish 為大家進行文字直播服務，節目將在十五分鐘後開始。

• 在節目正式開始前，對這兩個東海岸興建案尚不了解的觀眾，可參考環保團體籲請馬英九總統停建台26線的連署說帖( http://0rz.tw/Q0hkH )，及台東環境保護聯盟整理的「美麗灣破壞杉原灣大事記」( http://0rz.tw/PXZdX )（列舉到2009年3月止）。

• 主持人陳信聰：各位觀眾大家好。今天凱達格蘭大道非常熱鬧，總共有四、五場抗議，包括台26線會不會破壞阿朗壹古道和墾丁生態？另外台東杉原海灘BOT的美麗灣案，山也BOT、海也BOT讓台東怎麼辦？今天節目要好好談屏東和台東的問題，上半場要先談台灣唯二沒有道路經過的海岸線。

• 陳信聰：先介紹今天來賓，環保聯盟屏東分會理事長洪輝祥，和交通部公路總局主任秘書陳茂南。

• 【公視報導】屏東居民今天扶老攜幼到總統府前抗議台26線，那裡有綠蠵龜、六條野溪和豐富的生態，呼籲應該留下淨土淨海給子孫。詹順貴律師抨擊美麗灣案，台東縣政府竟然在環評通過後還發使用執照給業者，知法玩法。

• 陳信聰：全台海岸線只有兩段沒有道路，一段是旭海到安朔，環評委員說是想都別想蓋，另一段就是佳樂水到九棚。請問台東環盟，這段蓋下去會有什麼影響？

• 環保聯盟屏東分會理事長洪輝祥：主持人說的很好，這蓋下去墾丁國家公園會成為生態上的孤島。墾丁國家公園跟中央山脈的這段連結非常重要，道路蓋下去會破壞。

• 陳信聰：請問公路總局，佳樂水到九棚你們不會想蓋，為什麼會想蓋台26線？交通部公路總局主任秘書陳茂南：這段還是觀光遊憩的環道點，連結之後就會有不同的遊憩規劃，對兩端的居民交通來講，也可以不用再繞路，直接從這個路網走。

• 陳信聰：台26線經過、網路上討論很熱烈的「阿朗壹（又寫成阿塱壹）古道」，到底有什麼珍貴？【公視報導】先民得等退潮後才能經過這裡，一直是原住民重要的狩獵和漁場，環保署副署長曾說，這段開路對生態的阻斷有影響，可能造成殺傷的作用，應該在現場堪驗後再決定。

• 【公視報導】台東縣立委賴坤成坦承，台26線的運輸比不上台九線，但這案子已經是進退維谷了。

• 陳信聰：阿塱壹古道從屏東牡丹鄉旭海村道台東縣達仁鄉南田村，全長11.86公里，清人圍勦朱一貴、牡丹社事件和二戰末期的遺跡，是台灣本島椰子蟹唯一可能棲息地。請問為什麼一定要蓋？

• 交通部公路總局主任秘書陳茂南：台26線拓寬會特別保護你剛說的阿塱壹古道，原先提出的建設計劃有一部分會很接近阿塱壹古道，但我們現在已經修改路線，變成是開通隧道，且離古道很遠，環評通過的路線本身是已調整過的，用隧道工程來做。

• 環保聯盟屏東分會理事長洪輝祥：剛那段話是公路總局唯一的合理化說法，但我們看看公路總局過去施工的情形（展示照片），每一段施工都會破壞到周遭環境，他們從來沒有做到事前承諾的保護，而這段古道是一旦破壞就完全救不回來。

• 洪輝祥：當地原本每年只有20萬人次經過，道路蓋了依照公路總局規劃的會變成495萬人潮，以生態負荷量絕對是承擔不起的。觀光本來是要去看最美麗的自然，結果因為開路反而葬送了自然資源。

• 交通部公路總局主任秘書陳茂南：剛剛環盟只是講他個人的觀點，事實上我們會盡全力維護工程品質，對於國人的觀光遊憩，提供便利和親近海岸的機會，環島公路這些路線到達區域，就是提供國人親近海岸，也是當地人的需求。

• 環保聯盟屏東分會理事長洪輝祥：公路總局的說法只是窄化當地人的需求，道路貫通只是讓遊客更加快速通過，台東往南想的是墾丁、墾丁往北想的是知本，開路後中間這段並不會受到重視。

• 陳信聰：有台東居民擔憂這是為了運送核廢料到台東才開的路。 交通部公路總局主任秘書陳茂南：我可以保證，這條絕對不是運送核廢料，從來沒有這方面的考量。

• 陳信聰：但為什麼一定要蓋？剛台東立委也說經濟效益不大。而且你怎麼樣都會缺一段啊？陳茂南：我們也沒有說是為了環島公路，只是符合當地交通需求和國人觀光遊憩的規劃。

• 環保聯盟屏東分會理事長洪輝祥：生態的價值我們剛論述過，這段還有很豐富的卑南文化遺址，破壞海岸線蓋道路告別海洋讓生態無法永續，這難道是我們發展觀光的唯一選擇嘛？開車40分鐘經過所得只是40元，我們要的是LONG STAY，可以一夜收2500。

• 環保聯盟屏東分會理事長洪輝祥：這條海岸線佈滿很多南田石，不少孕育著玉石，是山海交界磨合的寶藏，當地也是河海交界處，很豐富的淡水和海域生態。陳信聰：剛主祕說開隧道的路不會影響，那快走的可以快走，想留下的可以留下啊？

• 洪輝祥：剛說過生態的切割會造成浩劫。陳信聰：但公路總局對他們施工品質很有信心啊？洪輝祥：這很容易回答，例如台26線是通過恆春半島的主要道路，自從開 闢完成後，近幾年恆春半島沿路的很多生態大量消失，到現在沒有任何一條生態廊道成功過，所以我們沒辦法相信他們的承諾。

• 陳茂南：慢活不一定要強迫大家慢下來，還是可以用公路去到那邊，遊客自然會為了那裏的環境吸引，而留下來享受慢活。今天講的意見我也覺得，大家未來可以多互相溝通了解，來研究看看是否還有其他折衷的方式。

• 環保聯盟屏東分會理事長洪輝祥：監察委員問我們底線，我們說沒有什麼底線，我們只是想要幫台灣保留最天然的海岸線，讓子孫可以繼續親山近海。環保不是只從人的角度來看，墾丁國家公園設置後，從設置前的十七種哺乳動物，到現在只剩下七種，這就是人類過度干擾的結果。

• 陳信聰：上半場時間也快到了，今天是我們第一次談阿塱壹古道，未來會再繼續關注。


【台東杉原海岸 要蓋豪華渡假村！】

台東的原住民也再度北上，抗議台東縣府和美麗灣飯店違法開發，律師更說，法院已經撤消美麗灣飯店的環評，要求停工，但縣府卻還發出使用執照，可說是中科爭議的翻版。



美麗灣BOT案的問題？此BOT對台東觀光發展的重要？

此BOT對當地民眾的就業有何幫助？對當地民眾將造成什麼衝擊？（傳統祭儀、生活領域、採集漁獵、經濟…）





環評明明沒過還動工？此BOT案的環評爭議？BOT後，只有有錢人才能享受杉原海岸美景，這樣公平嗎？問題怎解？
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【台東杉原海岸 要蓋豪華渡假村！】


• 陳信聰：今天我們關心的都是東部海岸的問題。台東有個很美麗的杉原灣，卻BOT給美麗灣飯店的建設。【公視報導】美麗灣開發 BOT 案租給業者50年，台東縣副縣長：我們為了想開闢地方的財源，所以做此案。環保團體：他們環評違法卻還一直施工

• 【公視報導】當地原住民說把我們的海域全部租給財團，一定會影響生活。杉原海域本有百種珊瑚，中研院陳昭倫憂心開發完成後才是海中生物災難的開始。

• 林淑玲：因為我們想要保護我們賴以為生的海域，把我們傳統領域租給財團，整個過程從來沒有問過我們。擔心廢水會不會直接排放到我們賴以為生的海域？

• 陳信聰：根據原住民居民法，任何在原住民傳統領域的開發，一定要取得原住民的同意，請問處長，為什麼要在這裡蓋美麗灣飯店？

• 台東縣政府城鄉發展處長許瑞貴：住台東的人對杉原海岸都會有印象，民國76年台東縣政府在那邊蓋了海水浴場，花了兩千多萬蓋了簡單的遊客中心和公共設施，當時我印象很深刻，在台11線旁在這裡停車就要收費了。後來很多地方移交給東管處管理，唯有這裡還是台東縣政府管理

• 陳信聰：來看美麗灣度假村效益，包括員工超過三分之二是台東縣民，食品和紀念品等超過三分之二是向台東廠商購買，定期在此做小學的游泳教育。但我要問處長，這些美麗的天然資源是全民共享，以後飯店要求住壹晚七、八千元跑不掉，像我們這些窮人就享用不到，怎麼會變成這樣？

• 許瑞貴：通過開發案時還沒有原住民基本法，整個開發從94年開始蓋，他們要求提出整體環評是後來的事情。大家提出質疑，台東縣政府也去做環評，五次環評才通過。

• 陳信聰：來看美麗灣度假村有何問題。海域內珊瑚佔台灣種類1/3，當地阿美族有大洪水傳說，颱風大浪將對臨海飯店造成威脅。在違反法令方面，開發原住民區域沒有徵詢原住民同意或參與，可以跟總統府和監察院檢舉，所以今天他們來檢舉，環評經法院撤銷仍動工。

• 林淑玲：為什麼你可以把共有的地方變成私有的地方？阿美族一直在使用這個海域，但我們是用分享的方式，沒有排擠任何人過來做他們的海上活動。美麗灣不同，他要規定一大堆，部落人不能下海，說什麼有礙觀瞻或安全疑慮之類的，以前海水浴場只有30和40元就可以享受，飯店呢？

• 楊 宗緯：縣政府跟財團根本套好招！開發範圍明明佔地5.9公頃，但旅館大樓的用地第一期去切出0.99公頃，縣政府就說不用環評，發建照讓廠商進入建大樓。 此案最大的問題在規劃設計不當，沙灘上怎麼能蓋大樓？沙灘上還要蓋五個游泳池，小小一個颱風的浪就打進他們的一樓了。整棟大樓完全是危險建築！

• 陳信聰：這是前前縣長通過的案子，現在縣政府怎麼處理？許瑞貴：前面作為確實有疏忽，我們針對規避環評的事情也有罰款495萬多元。訴訟過程一審敗訴，以一般人認知是還沒有定讞之前，六公頃的環評還是有效的。

• 楊宗緯：剛處長的說法好像說一個犯罪的人，初審被判有罪，然後說最高法院還沒判我有罪，然後就繼續犯罪。對不起，我要說這是操弄環評，法院已經判要停工了，縣政府連使用執照都發出來了，下一步就是開幕使用，縣政府的公信力蕩然無存，毀壞的是我們環境。

• 許瑞貴：民間的聲音對我們是很好的鞭策，依照我們相關縣管的法令，六公頃的建照執照我們依法應該給他，對生態、文化的意見我們都會考慮。陳信聰：淑玲你們要給縣政府什麼鞭策？

• 林淑玲：我們最質疑的還是縣政府為什麼要發給美麗灣使用執照？他們現在規劃的開發範圍還有包含我外婆的土地在裡面，但他們完全沒有知會過我外婆，也沒有經過土地徵收程序......（節目時間到了，謝謝大家收看）

被媒體遺忘的五都候選人 小黨、社運、年輕人...台灣選舉有他們的份嗎？

來賓：

日日春關懷協會秘書長、人民老大參政團北市中正萬華議員參選人 鍾君竺

資深工運人士 鄭村棋

綠黨秘書長、台北市大安文山市議員參選人 張宏林

綠黨台北市南港內湖市議員參選人 李盈萱

CALL-IN 小黨、社運、年輕人...台灣選舉有他們的份嗎？

對藍綠政黨來說，幾乎很難去輕易開除同黨好不容易當選的民意代表。

然而，這次的五都選舉中，有一組代表社運團體的候選人，共同簽署了「人民老大參政代表 民主契約書」，其中一項就是當選後，如果推薦的公民參政團通過了罷免案，當事人就要立即辭掉公職，不得異議。



契約書還規定了當選人必須把薪水捐出來、助理由推薦的公民參政團聘用、每個月還要提出工作報告、財務收支。零零總總數十條的嚴格的規定，究竟還有誰敢代表參選？

由國內數個社運團體組成的人民火大聯盟，從2004年開始投入選舉，這次在台北市也推出了五位候選人，每個候選人都必須簽署這份民主契約書，但由於過去沒人當選，因此，究竟能不能順利運作，六年過去了，還沒有實務上的驗證。

在今年一月底，國內唯一的環保政黨，綠黨，傳出要斷炊消息。從保護老樹、反蘇花高到搶救中華白海豚、反石化，綠黨的角色不單只是NGO，也是個政黨。

因為認為環境問題，必須透過政治的手段，才能夠從結構改變，所以投入08年的立委選舉，不過由於得票數沒有過政黨補助門檻，保證金也被沒收，綠黨因此負債百萬。

選上市議員能作什麼？會不會被收編？綠黨、火盟等獨立參選人，跟國民黨、民進黨、新黨、台聯..等政黨參選人有根本上的不同嗎?為何人民投票給你？

不只綠黨，還有因為當時反扁紅衫軍組成的紅黨以及一群由年輕政治工作者組成的第三勢力政黨，當時都看好2008年立委選舉首次實施的兩票制，希望能以政黨的認同票來取得進軍國會的席次，進而從制度面來改革，但最後都全軍覆沒，每個候選人繳的20萬保證金，也全都繳給了國庫。



選個市議員要花多少錢？小黨、年輕人參政的困難度。公費選舉的重要性？

對社運團體來說，透過選舉進入政治體制內，對社運來說有什麼幫助？社運人士參加選舉進入政壇，對台灣對社運真的是好嗎？社運人士參政，曾經改變了什麼？



小黨如果有任何人可以進去立法院，如果能夠成為黨團參加協商，就能夠將所關心的議題全部透明化。

只是，在藍綠的政黨擠壓下，這樣的願望與想像，社運團體到現在都還沒有實現。對台灣選舉政治的期待與困境？

加班是義務？過勞死是應該？ 長期超時工作 暴斃在辦公桌上 老闆：這是責任制！

來賓：

勞委會安全衛生處科長 張國明

台灣勞工陣線秘書長 孫友聯

精神科醫師 李光輝

資深媒體人 洪素卿

CALL-IN 上班要打卡 下班責任制 沒有加班費 還要過勞死！

南亞科技的一名工程師，日前在辦公桌猝死，他的家人懷疑跟工作過勞有關，但公司說他的工作本來就是責任制，跟公司無關。

針對這一起案例，勞委會表示，製造業並不是所謂的責任制，南亞科技濫用規定，讓員工違法超時工作，勞委會已經開罰。


過勞死，認定難！？


勞工朋友一天平均工作13到19個小時，最後倒在辦公桌前，這，究竟算不算過勞死？



最近一家科技廠的工程師，猝死在自己家裡的電腦前，桌上還留著從工廠帶回來的資料，法醫認定死因是「心因性休克」過勞致死，家屬因此向公司請求職災賠償，但公司另外找了三位醫生鑑定，結果完全不同，因此拒絕了家屬的申請。



上班不等於工作？回家就是沒在上班？現在勞工的處境？是否為過勞死，在死亡給付上有何差別？



何謂過勞死？為何會過勞死？因職業造成的過勞死，還是自己身體不好？判斷的困難在哪？目前政府如何判斷是否為過勞死？




責任制，害死人！？


超時工作沒加班費、還硬被資方說是責任制，勞工團體說，這種情形非常普遍。

根據勞基法第84-1的規定，有關責任制的工作者必須經中央主管機關核訂公告、還要報請地方主管機關核備才適用，不是老闆說了就算，打開勞委會的網頁，核定的工作職務洋洋灑灑37項，但就是沒有工程師。




朝九晚五，連公務員都做不到？上班要打卡，下班責任制！是否責任制，老闆說了算？


重視效率與健康，企業帶頭做起


過去台積電為了拼業績，當接單熱絡時，工程師加班常常成為常態，一天上班十二小時以上是常有的事 。但為了員工的身心健康，台積電今年起採取人性化管理，推行每週工時五十小時為上限，首先就從減少會議次數做起。

企業對員工的責任？改善勞動條件，挽救生命家庭，政府能作什麼？

台灣要不要八輕？

1900-1930專訪來賓：

國光石化科技股份有限公司董事長 陳寶郎



1930-2000 專訪來賓：

彰化環保聯盟總幹事 施月英




上千位民眾，上午集結到彰化縣政府，抗議縣長爭取國光石化開發案，民眾說，石化業將會製造許多不能解決的毒害，一旦設廠，彰化沿海的農漁牧產業，也將就此消失。

抗議民眾說，他們反對開發的立場很堅定，為了下一代的生存，只要開發案一天沒有撤銷，他們絕對會繼續大聲說出訴求。



什麼是國光石化？簡稱八輕的國光石化將帶來多大的經濟利益？能創造多少的就業機會？對台灣有何重要？

為什麼環保人士批評國光石化不但嚴重破壞環境？對彰化農業、養殖業的影響？用水問題真能解決？會不會排擠農業民生用水？萬一環評最後不過，國光石化的下一步？白海豚怎麼辦？

台塑工安不斷，國光石化憑甚麼認為會安全無虞？學者研究六輕導致雲林罹癌大增，怎能再蓋八輕？

官字兩個口，當監督者跟被監督者都是政府，我們能相信嗎？

如果國光石化確實做好環保，是不是危害就可以降到最低？如果不蓋國光石化，彰化是不是可以發展更好的綠色觀光產業？



不蓋國光石化，圖利台塑，讓六輕獨大？

八輕製程設備與環保標準都比六輕好很多，為何反八輕？國光石化畢竟是國家佔大多股份，更不可能亂來？擋的住嗎？接下來作法？

中部沿海落後，國光石化可創造大量工作機會，顧環保不顧生計，有理嗎？

石化與癌症關聯性尚未被完全證實，正如基地台與電磁波一樣，難道我們就不用手機，不用塑膠製品？不是有環境影響評估嗎？環評如果通過，人民健康應該布會有太大危害啊？

雲林地層下陷 高鐵重大危機！ 灌溉水井全都封？農民批政府欺人太甚！到底是誰偷了水？

來賓：

雲林縣環境保護聯盟協會總幹事 廖冠貿

雲林縣政府農業處處長 呂政璋

雲林縣政府水利處科長 許宏博

CALL-OUT：前水利署副署長 吳憲雄

CALL-OUT：雲林縣二崙鄉來惠村村長 廖文合

CALL-IN 地層下陷導致高鐵危機！雲林灌溉水井該不該封？


鐵跟雲林台78線交會處的墩柱，因為地層下陷的關係，墩柱的角度變化，已經達到1500分之1.067，雖然還低於安全值1500分之4.5，但已經超過了警戒值。

主管機關高鐵局也強調，高鐵目前安全無虞，但雲林地層下陷的問題必須盡快解決。




雲林地層下陷有多嚴重？


高鐵與雲林東西向快速道路交叉點的土庫路段，去年地層下陷高達六點五公分最為嚴重，高鐵希望雲林沿線農民不要抽地下水，水利署計畫封閉1115口井，農民很不服。



為何雲林地層下陷問題如此嚴重？雲林縣長蘇治芬表示，現在農用井多屬於淺水井，對地層下陷影響並不大，影響大的是自來水公司與水利會共八百口的深層水井，並水利會的水資源分配，出現問題。如何解決？能否解決？


與民爭水？


為何濁水溪會沒水？現有灌溉水井與地層下陷之間的關聯？地表水都被六輕跟工業區拿走了？！雲林水資源分配極不合理？

封水井救高鐵？農民：乞丐趕廟公！有無解決方法？農業轉型旱作？政府徵收農地？生技園區？…中央態度？縣政府態度？農民態度？




地層下陷會是不可逆？


地層下陷會帶來哪些影響，是否讓高鐵的營運安全出現疑慮？高鐵危機怎解？



地層下陷的問題能否因為種樹、做好水土保持而解決？